tag:blogger.com,1999:blog-2514838281959678995.post4207252543357217062..comments2024-02-02T10:31:13.724+02:00Comments on CYNICAL: Μισθοί Δημοσίων Υπαλλήλων: Reviewcynicalhttp://www.blogger.com/profile/04989160727725626033noreply@blogger.comBlogger74125tag:blogger.com,1999:blog-2514838281959678995.post-83516060082475164692011-08-01T15:12:21.079+03:002011-08-01T15:12:21.079+03:00Κατά την γνώμη μου η ουσία δεν είναι το πόσο του Α...Κατά την γνώμη μου η ουσία δεν είναι το πόσο του ΑΕΠ καταλαλώνει το σημόσιο ούτε το ποσοστό των δημοσίων υπαλλήλων. Για χρόνια παρακολουθώ συζητήσεις, αναλύσεις και λοιπές γνώμες για την υπάρχουσα κατάσταση οι οποίες λίγο πολύ καταλήγουν στο ίδιο συμπέρασμα: Διαφθορά, πελατειακή σχέση κλπ και αρχίζουν να ρίχουν ευθύνες σε πολιτικές ηγεσίες, συνδικαλιστές και λοιπούς (αν)αρμόδιους ανάλογα και με τι τους συμφέρει.<br />Το ότι υπάρχει διαφθορά είναι πραγματικότητα.<br />Το ότι η διαφθορά είναι ο κύριος παράγοντας που μας οδήγησε εδώ που μας οδήγησε νομίζω είναι αποδεκτό.<br />Όμως ας δούμε το πρόβλημα λίγο ποιο γενικά.<br />Η ελληνική κοινωνία πάσχει από επίπεδο ηθικό και μορφωτικό.<br />Αυτή η ασθένεια δεν εντοπίζεται μόνο στην πολιτική ηγεσία ή στους δημοσίους υπαλλήλους. Εντοπίζεται στην πληθόρα των Ελλήνων και διαποτίζει όλα τα κοινωνικά στρώματα. Από τους πολιτικούς έως τους "πελάτες" τους και από τους δημόσιους υπλαλλήλους έως τους ιδιώτες και τους ιδιωτικούς υπαλλήλους.<br />Ας μην τρέφουμε ψευδεσθήσεις, η κοινωνία διαμορφώνεται από όλους μας. Αν η νοοτροπία μας και το επιπεδό μας δεν επιτρέπει την οργάνωση την αξιοκρατία και την ανάπτυξη ευτή δεν πρόκειται να συμβεί όσο και να ψάχνουμε την λύση σε αμφιλεγόμενους υπολογισμούς.<br />Το κράτος που έχουμε αντιπροσοπεύει την νοοτροπίσ μας. <br />Και οι ρίζες αυτής της νοοτροπίας κατα την γνώμη μου δεν είναι πολύ μακριά.<br />Θυμηθείτε λίγο την κατάσταση της ελλάδος 50 χρόνια πριν.<br />Το βιοτικό επίπεδο ήταν τόσο χαμηλό που δημιουργούσε προβλήματα επιβίωσης στους περισσότερους.<br />Αυτό είναι το λίπασμα όπου καλιεργείτε μια νοοτροπία ενστικτώδους αυτοσυντήρησης και κατ'επέκταση ιδιοτέλειας ατονώντας την άισθηση της κοινωνικής συνείδησης. <br />Αποτελέι νόμο της φύσης. Η επιβίωση είναι ανώτερης προτεραιότητας από ένοιες όπως ιθική, κοινωνική συνήδηση, αξιοκρατία κλπ. <br />Αυτή η νοοτροπία έχει επιβιώσει έως σήμερα και έχει περάσει σε λιγότερο η περισσότερο βαθμό και στη νέα γενιά. Έχει γίνει πλέον κατεστημένο και το κατεστημένο εάν θέλαμε να το περιγράψουμε με την φυσική έιναι ένα σώμα με πολύ μεγάλη αδράνεια το οποίο για να αλάξει κατέυθυνση απαιτεί πολύ μεγάλη δύναμη και προσπάθεια.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2514838281959678995.post-81337686514257294902011-07-10T11:20:06.040+03:002011-07-10T11:20:06.040+03:00Συμπεραίνω λοιπόν ότι παραπληροφορείτε εσκεμμένως....Συμπεραίνω λοιπόν ότι παραπληροφορείτε εσκεμμένως. Το ΔΝΤ γράφει ότι μισθοί και συντάξεις είναι το 75% των πρωτογενών δαπανών χωρίς τους φόρους, πράγμα που είναι απλούστατο να επιβεβαιώσει παιδί δημοτικού, καθώς είναι (26+18)/59 = .75. Στην αρχή απορούσα για ποιο λόγο να επαναλαμβάνει κανείς τέτοια εξόφθαλμα ψεύδη και σε τι κοινό απευθύνεται. Ύστερα πρόσεξα ότι προέρχεται η παραπληροφόρηση από επαγγελματίες επαναστάτες του γλυκού νερού και η έκπληξη διαδέχθηκε την αδιαφορία...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2514838281959678995.post-20071182974231739472011-04-07T09:30:22.662+03:002011-04-07T09:30:22.662+03:00Αγαπητε ανωνυμε,
το ιδιο ακριβως προβλημα εχει κα...Αγαπητε ανωνυμε,<br /><br />το ιδιο ακριβως προβλημα εχει και ο αμερικανος και εγγλεζος τελειοφοιτος με δυο ξενες γλωσσες.<br /><br />Και οχι με τον δημοσιο τομεα, που δεν βρισκει δουλεια, αλλα με τον ιδιωτικο.<br /><br />Η παραγωγή ειτε συρρικνωνεται προς χαριν των αεριτζιδικων χρηματο τετοιων, ειτε μετακομιζει στην Ασια.<br /><br />και ολο και θα χειροτερευει η κατασταση. <br /><br /><br />Η κριση θα ηταν ευκολο να οφειλοταν μονον στις σπαταλες του δημοσιου οσον αφορα τις υπερβολες στους μισθους. Αλλα δεν οφειλεται εκει, δυστυχως.cynicalhttps://www.blogger.com/profile/04989160727725626033noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2514838281959678995.post-87907302628236839532011-04-07T04:41:39.368+03:002011-04-07T04:41:39.368+03:00είμαι άνεργος 35 ετών εχω τελειώσει πολυτεχνειο, ξ...είμαι άνεργος 35 ετών εχω τελειώσει πολυτεχνειο, ξέρω δύο ξένες γλώσσες, έχω μεταπτυχιακό και μέχρι και το τεστ δεξιοτήτων του ΑΣΕΠ έδωσα χωρίς να μπορώ να δουλέψω ούτε σε ΚΕΠ χωρίς βύσμα.<br /><br />Φίλοι μου δημόσιοι υπάλληλοι, στην ΕΡΤ, σε υπουργεία, σε τράπεζες οι οποίοι όλοι διορίστικαν με πολιτικό μέσο λαμβάνουν περι τα 50Κ το χρόνο, ταξίδια ανά δίμηνο στο εξωτερικό όλα πληρωμένα, παρκινκ πληρωμένα, ιδιωτικά λεωφορεία για τις μετακινήσεις τους, κινητό τηλέφωνο πληρωμένο και συσκευή κάθε χρόνο, δωρεάν μετακινήσεις στα ΜΜΜ, δωρεάν παιδικός σταθμός, και πληθώρα άλλων παροχών.<br /><br />Η μισθοδοσία είναι ένα κομμάτι της σπατάλης, το άλλο κομμάτι είναι το πάρτυ της υπερχρέωσης μέσω επιδομάτων και παροχών.<br /><br />Ελλάδα η χώρα του παραλόγου.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2514838281959678995.post-17172079709997286442010-07-01T22:23:31.800+03:002010-07-01T22:23:31.800+03:00Απο τη στιγμη που το κρατος βαζει φορους για να πλ...Απο τη στιγμη που το κρατος βαζει φορους για να πληρωνει ανθρωπους οι οποιοι προσλαμβανονται με βαση το χρωμα της ψηφου τους, ή με βαση ποτε πηραν πτυχιο (επετηριδα γαρ...) και δεν ισχυει η αξιοκρατια, εγω θα διαμαρτυρομαι και θα ζηταω ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΚΡΑΤΟΣ. Ακομα και αν κοστιζε μονο ΕΝΑ ευρω παραπανω, ολος αυτος ο μηχανισμος, παλι δεν θα το εδινα.<br />ΝικοςAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2514838281959678995.post-88974589681668762382010-07-01T22:22:00.784+03:002010-07-01T22:22:00.784+03:00Cynical said:
"Συγχεετε δυο διαφορετικα πραγμ...Cynical said:<br />"Συγχεετε δυο διαφορετικα πραγματα. Οι ρουσφετολογικες προσληψεις, δεν εγιναν με ευθυνη των ΔΥ. Η πραγματικοτητα ειναι οτι τις εκαναν αυτοι που ειχαν την εξουσια στα χερια τους.<br />Για να μη χανουμε το στοχο, απο ποιους θα ζητησουμε την ευθυνη."<br /><br />Αγαπητη Cynical<br />Φυσικα και κυριοι υπευθυνοι ειναι οι πολιτικοι, που φορτωνουν τοσες δεκαετιες τον κομματικο στρατο τους στις πλατες του Δημοσιου. Αλλα ειναι φαρισαϊσμος να λες οτι οι "καϋμενοι" που προσλαμβανονται, σε θεσεις με περισσοτερο η λιγοτερο παχυλους μισθους, δεν εχουν ευθυνη... επειδη δεν αυτο-διορισθηκαν...!!! (αν καισε παμπολλες περιπτωσεις "φιλισαν κατουρημενες ποδιες ποδιες" για να τρουπωσουν).<br />Εινα σαν να λες οτι δεν εχει ευθυνη ο κλεπταποδοχος αλλα μονο ο κλεφτης...<br />Η πικρη αληθεια για τους φιλους μας τους Δημοσιους Υπαλληλους, ειναι οτι ζουν επι δεκαετιες σε ενα προστατευμενο περιβαλλον, χωρις κινδυνο ανεργιας, και με μοναδικο κινητρο εργασιας τη συνειδηση τους. Ολοι εχουμε φιλους συγγενεις και γνωστους που δουλευουν στο Δημοσιο. Εκτος ελαχιστων εξαιρεσεων, (οι ευσυνειδητοι η απλα τα θυματα...) δουλευουν "Χαλλλαρα" (οπως λενε και στη Σαλονικη ;)<br />Το θεμα δεν ειναι τελικα αν παιρνουν πολλα η λιγα η τι μερος των εξοδων αντιπροσωπευουν. Το θεμα ειανι οτι κοστιζουν ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΑ σε σχεση με αυτο που προσφερουν. Τη δουλεια 10δων υπαλληλων στο Δημοσιο την κανει με 1 (ενας!!!) Ιδωτικος υπαλληλος με τη βοηθεια ενος υπολογιστη. Δεν με ενδιαφερει αν φταινε αυτοι (που φταινε κατα τη γνωμη μου γιατι βολευονται) ή οποιος τους διορισε. <br />Απο τη στιγμη που το κρατος βαζει φορους για να πληρωνει ανθρωπους οι οποιοι προσλαμβανονται με βαση το χρωμα της ψηφου τους, ή με βαση ποτε πηραν πτυχιο (επετηριδα γαρ...) και δεν ισχυει η αξιοκρατια, εγω θα διαμαρτυρομαι και θα ζηταω ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΚΡΑΤΟΣ. Ακομα και αν κοστιζε μονο ΕΝΑ ευρω παραπανω, ολος αυτος ο μηχνισμος, παλι δεν θα το εδινα.<br />ΝικοςAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2514838281959678995.post-88818920057158993182010-05-21T12:54:09.886+03:002010-05-21T12:54:09.886+03:00Ανωνυμε,
δεν παει να το λεει και ο Πάπας!
Ο πρου...Ανωνυμε,<br /><br />δεν παει να το λεει και ο Πάπας!<br /><br />Ο προυπολογισμος αλλα λεει. Αν το IMF εχει πηγες απο αλλου, ας τις αποκαλυψει, με στοιχεια , παρακαλω.cynicalhttps://www.blogger.com/profile/04989160727725626033noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2514838281959678995.post-239943721343937282010-05-21T12:16:25.379+03:002010-05-21T12:16:25.379+03:00ΣΕ ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΤΗΝ ΥΦΗΛΙΟ ΠΡΠΕΙ ΝΑ ΕΙΣΑΣΤΕ ΟΙ ΜΟΝΟΙ Π...ΣΕ ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΤΗΝ ΥΦΗΛΙΟ ΠΡΠΕΙ ΝΑ ΕΙΣΑΣΤΕ ΟΙ ΜΟΝΟΙ ΠΟΥ ΣΤΗΡΙΖΟΝΤΙΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΣΙΑ ΣΤΤΑΙΣΤΙΚΗ (ΠΡΟΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ) ΓΙΑ ΝΑ ΒΓΑΛΕΤΕ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ. ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΕΠΙΣΗΜΑ ΤΟ ΔΝΤ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΕΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΕΙ Ο ΑΝΔΡΙΑΝΟΠΠΟΥΛΟΣ, ΠΩΣ ΔΗΛ ΜΙΣΘΟΙ ΚΑΙ ΣΥΝΤΑΞΕΙς ΤΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΕΙΝΙΑ ΤΟ 70% ΤΩΝ ΔΗΜΟΣΙΩΝ ΔΑΠΑΝΩΝ (http://www.imf.org/external/lang/greek/np/sec/pr/2010/pr10176g.pdf). ΚΙ ΑΥΤΟΙ ΨΕΜΜΑΤΑ ΛΕΝΕ?<br />ΚΙ ΑΛΗΘΕΙΑ ΛΕΝΕ ΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ!!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2514838281959678995.post-62459852208276986392010-05-19T15:48:01.030+03:002010-05-19T15:48:01.030+03:00waste
ειδα τον πινακα του Βιλιαρδου, (ευχαριστω γ...waste<br /><br />ειδα τον πινακα του Βιλιαρδου, (ευχαριστω για το λινκ, αλλα δεν μπορω να καταλαβω απο που προερχεται η μεταβολη της ταξης του 12% μεταξυ 2008 και 2009. Καποιο λακκο εχει η φαβα. Οι αυξησεις στο δημοσιο ειναι μικρες και λιγο πανω απο τον πληθωρισμο.<br /><br />Ειμαι πολυ περιεργη να μαθω πώς "πουλησανε" στα υπολοιπα PIIGS τη μειωση μισθων των ΔΥ...<br />Εδω, το δουλευανε καιρο και επιασε. Τωρα αρχισε λιγο να ξελασκαρει η προπαγανδα, εκτος εορτης φυσικα...cynicalhttps://www.blogger.com/profile/04989160727725626033noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2514838281959678995.post-4637176167332108632010-05-18T10:10:01.595+03:002010-05-18T10:10:01.595+03:00ο πίνακας είναι εδώ.
http://www.casss.gr/PressCent...ο πίνακας είναι εδώ.<br />http://www.casss.gr/PressCenter/Articles/1674.aspx<br />και δείχνει σχεδόν διπλασιασμό του κόστους. Φυσικά αυτό μέσα έχει και τους δικαστικούς, βουλευτές και άλλες ευπαθείς ομάδες (αλλά αυτοί είναι λίγοι αριθμητικά), οπότε ένα ικανό κομμάτι του αφορά το σύνολο του Δημόσιου τομέα.<br /><br />η στρατηγική διαφορά των άλλων ευρωπαίων δημόσιων υπαλλήλων είναι πως όταν κόψεις πχ τις κοινωνικές υπηρεσίες που λειτουργούν, αυτό θα έχει έναν πραγματικό αντίκτυπο στις ζωές και το διαθέσιμο εισόδημα των πολιτών. Και το σοκ μιας κοινωνίας που θα αρχίσει να πληρώνει για το σχολείο πχ θα είναι μεγαλύτερο από αυτό της ελληνικής που πληρώνει ήδη τόσα χρόνια για την ίδια υπηρεσία σε ιδιωτικά σχολεία ή φροντιστήρια.<br /><br />Οι ευρωπαίοι είμαστε σε γενικές γραμμές an unruly bunch. Καλοζωισμένοι και καλομαθημένοι. Ελπίζω λοιπόν πως όταν σφίξει το λουρί και στις άλλες χώρες που οι εισοδηματικές διαφορές δεν είναι τόσο μεγάλες, η αντίδραση θα είναι πιο μαζική και η αλλαγή πολιτικής. Στην ελλάδα της φοροδιαφυγής, της ραντιέρικη αντιπαροχής και των ειδικών συμφερόντων, τα συμφέροντα των πολιτώνν είναι πιο τεμαχισμένα. Αυτό σημαίνει φυσικά πως θα υπάρχει και ένα 20% που θα λουμπενοποιηθεί λόγω ανυπαρξίας κράτους πρόνοιας.wastehttp://www.techiechan.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2514838281959678995.post-84985474097741161742010-05-18T00:56:20.949+03:002010-05-18T00:56:20.949+03:00waste,
δεν εχω υπ' οψιν μου το δημοσιευμα του...waste,<br /><br />δεν εχω υπ' οψιν μου το δημοσιευμα του Βιλιαρδου. Εχεις καμια ιδεα για τον τιτλο του;<br /><br />Παντως τα στοιχεια που μου εστειλε ο Θανασης Αυγερινος δειχνουν οτι οι δαπανες για μισθους και συνταξεις το 2000 και 2009 σαν ποσοστο του ΑΕΠ παρεμειναν οι ιδιες.<br /><br />Αλλα για να εχουμε καθαρα εικονα πρεπει να ανατρεξουμε στους προυπολογισμους της δεκαετιας. <br />Αν χρειαστει θα το κανω...<br /><br />Να σου πω την πικρη αληθεια: ακομα και αν απο αυριο οι ΔΥ συμμορφωνονταν και προσεφεραν υποδειγματικη εξυπηρετηση, παλι θα βρισκοταν κατι μεμπτο να στοχοποιηθουν. Το ζητουμενο ειναι η ελαττωση των δημοσιων δαπανων και των κοινωνικων υπηρεσιων. Καποιος πρεπει οπωσδηποτε να γινει το μαυρο προβατο για να εξασφαλισθει το αλλοθι. <br /><br />Αν για παραδειγμα οι ΔΥ το εκαναν με τον Α τροπο, ο τροπος αυτος θα επρεπε να απαξιωθει, γιατι δεν ήταν ο Β. Αν, στη συνεχεια οι ΔΥ συμμορφώνονταν και υιοθετουσαν τον Β τροπο, παλι θα βρισκοταν μια τρυπα για να απαξιωθουν κοκ. <br /><br />Και στην Αγγλια και στην Ισπανια και στην Πορτογαλια και στην Ιρλανδια ταυτοχρονα, στους ΔΥ ξεσπασαν. Και κει τοσο αχρηστοι ειναι;<br /><br />Ασε, δεν υπαρχει σωτηρια!cynicalhttps://www.blogger.com/profile/04989160727725626033noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2514838281959678995.post-43003640269253682602010-05-17T23:53:42.878+03:002010-05-17T23:53:42.878+03:00πράγματι, εάν όμως οι ΔΥ είχαν κάποιου είδους αίσθ...πράγματι, εάν όμως οι ΔΥ είχαν κάποιου είδους αίσθημα αυτοσυντήρησης, θα προσπαθούσαν να προσφέρουν στους πολίτες για να ξαναγίνουν χρήσιμοι.<br /><br />Όχι φυσικά πως μπορούν να κάνουν πολλά όταν έχουν πχ ένα σούργελο της τάξης διαμαντοπούλου για υπουργό τους.<br /><br />ΥΓ ο βιλιάρδος είχε δημοσιεύσει ένα πίνακα που έδειχνε πως οι μισθολογικές δαπάνες για τους ΔΥ είχαν διπλασιαστεί στη δεκαετία. έχεις επιβεβαιώσει κάτι τέτοιο?wastehttp://www.techiechan.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2514838281959678995.post-56773014115608626142010-05-16T19:18:41.091+03:002010-05-16T19:18:41.091+03:00Γεια σου waste,
ειχα αρχισει να μαζευω στοιχεια γ...Γεια σου waste,<br /><br />ειχα αρχισει να μαζευω στοιχεια για το μεγεθος του Δημ. Τομεα στην Ελλαδα, που ήδη συγκεντρωνε τα περισσοτερα πυρα, πολύ πριν ξεσπασει η κριση.<br /><br />Το επικοινωνιακο παιχνιδι των νεοφιλελευθερων κυβερνησεων και της παρουσης συμπεριλαμβανομενης, εστιαζοταν στην ταυτιση της αναποτελεσματικοτητας με το μεγεθος. <br /><br />Αυτο ομως που βιωνει ο κοσμος και δικαιως δυσαρεστειται ειναι η αναποτελεσματικοτητα, η οποια και χρηζει αλλου τυπου "θεραπαεια". Αν ελαττωσουν τον αριθμο των υπαλληλων, καθολου δεν συναγεται οτι θα βελτωθει η αποτελεσματικοτητα και η εικονα του<br />Δημοσίου. Ουτε φυσικα τα δημοσια οικονομικα.<br /><br />Οι μεγαλες τρυπες ειναι αλλου και τις γνωριζουμε.cynicalhttps://www.blogger.com/profile/04989160727725626033noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2514838281959678995.post-56032022815059469172010-05-16T15:44:01.792+03:002010-05-16T15:44:01.792+03:00επειδή έχω γνωρίσει τι θα πει βαθύ δημόσιο, θα συμ...επειδή έχω γνωρίσει τι θα πει βαθύ δημόσιο, θα συμφωνήσω με τη cynical που λέει πως δεν ξοδεύουμε πολλά για ΔΥ, το πρόβλημα βρίσκεται στις υπηρεσίες που λαμβάνουμε. Κι εδώ είναι υπεύθυνοι οι ΔΥ. Όχι μόνοι τους φυσικά, αλλά είναι αρκετά υπεύθυνοι.<br /><br />από τη μία διότι με τις σχέσεις πατρονιάς προσλαμβάνονται άνθρωποι χωρίς αντικείμενο (πχ αγροφύλακες), τη στιγμή που υπάρχουν τεράστιες ανάγκες στην κάλυψη πχ νοσηλευτών.<br /><br />από την άλλη διότι υπάρχει μία ιδιότυπη λογική συμμετοχής, όπου οι ΔΥ που γκρινιάζουν όταν οι συνάδελφοί τους δεν κάνουν τη δουλειά τους, θεωρούνται στην καλύτερη spoilsports. για να μη μιλήσω για τον χρηματισμό που θεωρείται λίγο πολύ προσωπική υπόθεση.<br /><br />Μία γραφειοκράτης που σέβομαι, είχε πει πως στο δημόσιο χρειάζεται ένα πολύ αυστηρό οργανόγραμμα (και μετατάξεις), κι ένα πολύ αυστηρό πόθεν έσχες (και βαριά φορολογικά πρόστιμα, γιατί δεν μπορείς να τους βαλεις ολους όσους πιάσεις φυλακή).<br /><br /><br />Φυσικά το πρόγραμμα της κυβέρνησης, δεν λέει μικρότερο κόστος στο δημόσιο τομέα και καλύτερες υπηρεσίες, λέει μικρότερο κόστος και ακόμα λιγότερες υπηρεσίες. <br /><br />παντως στη συγκεκριμένη φάση, οι ΔΥ βρίσκονται σάντουιτς απέναντι σε μία κοινή γνώμη που δίκαια πολλές φορές δεν έχει καλή άποψη για του λόγου τους.wastehttp://www.techiechan.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2514838281959678995.post-5506740004722903732010-05-11T02:20:20.825+03:002010-05-11T02:20:20.825+03:00Αυτό που έγραψα ήταν ξεκάθαρο. Λίγα έσοδα σε σχέση...Αυτό που έγραψα ήταν ξεκάθαρο. Λίγα έσοδα σε σχέση με τους μισθούς και τις ασφαλιστικές εισφορές (με τα έξοδα μισθοδοσίας πάνω 40% τη τελευταία 2ετία και τις ασφαλιστικές εισφορές πάνω 100%!)<br /><br />Οι συγκρίσεις σου είναι εντελώς άστοχες. Χρησιμοποιείς ως βάση αναφοράς το ΑΕΠ και όχι τα δημόσια έσοδα. Επιχειρήσεις μεγάλου μεγέθους δεν υπάρχουν στην Ελλάδα. Στην Αγγλία οι 100μεγαλύτερες (ftse100) πληρώνουν ετησίως 90+δις σε φόρους (κάτι παραπάνω από τις δικές μας δαπάνες). Τέτοια δυνατότητα δεν έχουμε - οι επιχειρήσεις άλλωστε είναι ο εχθρός στα μάτια πολλών ΕλλήνωμEpannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2514838281959678995.post-30298298201445385532010-05-10T21:26:15.477+03:002010-05-10T21:26:15.477+03:00epan,
επειδη φοβαμαι οτι η κουβεντα θα συρθει αλλ...epan,<br /><br />επειδη φοβαμαι οτι η κουβεντα θα συρθει αλλου γι αλλου, γραψε σε παρακαλώ ενα ολοκληρωμενο σχολιο με το τι θελεις να υποστηριξεις, μαζι με τα στοιχεια που το στηρίζουν.<br /><br />Ετσι καθαρα, καθαρά...cynicalhttps://www.blogger.com/profile/04989160727725626033noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2514838281959678995.post-58654915390919574362010-05-10T19:39:56.097+03:002010-05-10T19:39:56.097+03:00"Οι δημ. επενδυσεις δεν περιλαμβανονται στις ..."Οι δημ. επενδυσεις δεν περιλαμβανονται στις Δημ. Δαπανες, απ' οτι ξερω."<br /><br />Τον μελέτησες το πινακάκι της σελίδας 121;<br /><br />II. Δαπάνες προϋπολογισμού δημοσίων επενδύσεωνEpannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2514838281959678995.post-53075457660778902012010-05-10T19:35:01.944+03:002010-05-10T19:35:01.944+03:00Πως καταλήγεις στο συμπέρασμα ότι τα 43 (και βάλε)...Πως καταλήγεις στο συμπέρασμα ότι τα 43 (και βάλε) δις για μισθούς και ασφάλειες σε 53 δις εσόδων δεν είναι λίγα;;; Δηλαδή αν δεν πρέπει να μειωθούν οι μισθοί (ή ο αριθμός των ΔΥ οι οποίοι πολλαπλασιάστηκαν επί ΝΔ) τι πρέπει να γίνει; Μόνο με μισθούς, ασφάλειες και τόκους τα έξοδα ξεπερνούν τα έσοδα!<br /><br /><br />Στα ασφαλώς 16 δεν συμπεριλαμβάνονται οι μισθοί των υπαλλήλων ΝΠΔΔ και ΝΠΙΔ και ΟΤΑ αλλά ούτε και οι ασφάλειες ..Epannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2514838281959678995.post-42686001590919071472010-05-10T19:13:49.138+03:002010-05-10T19:13:49.138+03:00Εpan
apo to link που εδωσα βλεπω οτι οι μισθοι (μ...Εpan<br /><br />apo to link που εδωσα βλεπω οτι οι μισθοι (μονο), των ΔΥ ειναι ~16 δις. <br /><br />Συγκριτικα, τα 9 δις που πανε σε δημ επενδυσεις δεν ειναι και λιγα, χωρις αυτο να σημαινει οτι ολα δαπανώνται σε μισθους των απασχολουμενων στις εταιριες που συμπραττουν. <br /><br /><br />Οι δημ. επενδυσεις δεν περιλαμβανονται στις Δημ. Δαπανες, απ' οτι ξερω.<br /><br />Αλλα ανοιγεις αλλο κεφαλαιο τωρα.cynicalhttps://www.blogger.com/profile/04989160727725626033noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2514838281959678995.post-91192946441000125852010-05-10T19:06:14.061+03:002010-05-10T19:06:14.061+03:00"Οι υπαλληλοι οσων επιχειρησεων κανουν αποκλε..."Οι υπαλληλοι οσων επιχειρησεων κανουν αποκλειστικα δουλειες με το δημοσιο, πώς λογιζονται; Ιδιωτικοι ή δημοσιοι υπαλληλοι; "<br /><br />Αν παρατηρήσεις τον πίνακα της σελίδας 121 πολύ μικρό μέρος των δαπανών πηγαίνει σε αυτούς (9δις για δημόσιες επενδύσεις - εργολαβικές ή μη). <br /><br />Καλό το ερώτημα σου πάντωςEpannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2514838281959678995.post-11471912929433307002010-05-10T19:05:51.454+03:002010-05-10T19:05:51.454+03:00Epan,
αναλυτικο breakdown των δημοσιων δαπανων ως...Epan,<br /><br />αναλυτικο breakdown των δημοσιων δαπανων ως ποσοστο του ΑΕΠ του 2009 υπαρχει <br /><br />στο http://e-cynical.blogspot.com/2010/03/blog-post_25.html<br /><br />Απο εκει μπορεις να βρεις τα απολυτα νουμερα και να τα συγκρινεις με τα στοιχεια της ΤτΕ.cynicalhttps://www.blogger.com/profile/04989160727725626033noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2514838281959678995.post-12800947787434021872010-05-10T19:01:24.819+03:002010-05-10T19:01:24.819+03:00ανωνυμε,
αν εχεις αλλα στοιχεια περα απο αυτα που...ανωνυμε,<br /><br />αν εχεις αλλα στοιχεια περα απο αυτα που απρεχει το ILO, ευχαριστως να αναθεωρησω.<br /><br />Υπαρχει βεβαια και το εξης προβλημα. Οι υπαλληλοι οσων επιχειρησεων κανουν αποκλειστικα δουλειες με το δημοσιο, πώς λογιζονται; Ιδιωτικοι ή δημοσιοι υπαλληλοι; <br />Οποτε θα πρεπει να υους προσμετρησουμε και αυτους στους δημοσιους. <br /><br />Οντως, τοτε το δημοσιο μας τρεφει ολους!cynicalhttps://www.blogger.com/profile/04989160727725626033noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2514838281959678995.post-13287427759878326552010-05-10T18:50:35.193+03:002010-05-10T18:50:35.193+03:00http://www.bankofgreece.gr/BogEkdoseis/ekthdkth200...http://www.bankofgreece.gr/BogEkdoseis/ekthdkth2009.pdf<br /><br />Σελίδα 121<br /><br />Δαπάνες προσωπικού 26.536<br />7.Επιχορηγήσεις<br />– ασφαλιστικών οργανισμών 16.289<br /><br />Υπάρχουν και άλλοι λογαριασμοί που δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω αν αφορούν μισθούς, επιδόματα και ασφάλειες. Προκύπτει πάντως ότι τα έξοδα μισθοδοσίας και ασφάλισης αποτελούν το μεγαλύτερο μέρος του προϋπολογισμού (12 δις τόκοι και μόλις 9δις για δημόσιες επενδύσεις)<br /><br /><br />Συμπλήρωση: Καλό θα ήταν να επικεντρώσουμε τη προσοχή μας στο ποσοστό που αντιπροσωπεύουν τα διάφορα έξοδα στις δημόσιες δαπάνες και όχι στο ΑΕΠ ως σύνολο. Το ΑΕΠ δεν αποτελεί στο σύνολο του δημόσιο έσοδο (συγκεκριμένα μόλις 53 δις από τα 282+δις του ΑΕΠ καταλήγουν στις τσέπες του δημοσίου - 43+ από τα 53 πηγαίνουν στη μισθοδοσία και τις ασφάλειες και με τα υπόλοιπα 10 και δάνεια το δημόσιο καλείται να πληρώσει τόκους και να κάνει δημόσιες επενδύσεις)Epannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2514838281959678995.post-17584256993574229722010-05-07T01:16:15.698+03:002010-05-07T01:16:15.698+03:00liberal,
οι μισθοι σε σχεση με τις δημ δαπανες ει...liberal,<br /><br />οι μισθοι σε σχεση με τις δημ δαπανες ειναι στο ~23% που ειναι παλι μεσα στα ορια των χωρων του ΟΟΣΑ.<br /><br />Δεν λες τιποτα παραπανω απο αυτα που γραψαμε. Οι ΔΥ στην Ελλαδα ειναι καπου στην μεση του πινακα. Αλλες χωρες εχουν λιγοτερους και αλλες περισσοτερους. <br /><br />Τα ποσοστα επισης ειναι νορμαλισμενες ποσοστητες στο συνολικο εργατικο δυναμικο καθε χωρας, ανεξαρτητα απο τον απολυτο αριθμο των εργαζομενων.<br /><br />Οταν λεμε λ.χ. 25%, απλά εννοουμε οτι καθε 100 εργαζομενοι μιας οποιασδηποτε χωρας εξυπηρετουνται απο 25 δημ υπαλλήλους. <br /><br />Η αναποτελεσματικοτητα κλπ, που δεν τη αρνηθηκα, δεν εχει να κανει με το μεγεθος αυτο καθ' αυτο. <br />Οταν παιρνουν τα στοιχεια, δεν τους δινουν και διαφορετικο στατιστικο βαρος αναλογα με την αποτελεσματικοτητα ή μη του καθε υπαλληλου.cynicalhttps://www.blogger.com/profile/04989160727725626033noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2514838281959678995.post-90142964243613864662010-05-06T23:29:24.136+03:002010-05-06T23:29:24.136+03:00Σας ενοχλεί ο Ανδριανόπουλος αλλά δυστυχώς λέει τη...Σας ενοχλεί ο Ανδριανόπουλος αλλά δυστυχώς λέει την αλήθεια που πολλοί φροτνίουν να παραποιούν με διάφορους αληθοφανείς τρόπους. Προσέξτε όμως, και με βάση τα δικά σας εδώ στοιχεία, γίνεται μιά προσπάθεια να συγκριθεί η δαπάνη για τον δημίσο τομέα σε σχέση με το ΑΕΠ κι όχι σαν ποσοστό του συνόλου των δαπανών. Σε σχέση με το ΑΕΠ η δαπάνη μπορεί να είναι μεγάλη για πολλές χώρες με πολύ μικρότερη γραφειοκρατία αλλά με υψηλοαμοιβόμενους υπαλλήλους (λ.χ. Βρετανία και ΗΠΑ). Αλλά κανείς δεν είπε πως στην Ελλάδα οι μισθοί είναι υψηλοί. Απλά είναι παρα πολλοί (σε αδικαιολόγητα πολλούς δηλ.) οι μισθοί που δίδονται. Επίσης, με την εξαίρεση ορισμένων Σκανδιναβικών χωρών και της Ολλανδίας, με γνωστό μεγάλο αλλά απόλυτα αποτελεσματικό δημόσιο τομέα και την μάλλον ανεπιτυχή περίπτωση της Γαλλίας (που προσεγγίζει τα δικά μας προβλήματα), η Ελλάδα έχει πολύ περισσότερους υπαλλήλους από χώρες με υπερδιπλάσιο πληθυσμό :<br /><br /> <br />ΕΛΛΑΔΑ (2008): 22.3% <br />Μ. Βρετανία (2006): 20.2% <br />Καναδάς (2008): 20% <br />Αμερική (2008): 16.4% <br />Ισπανία (2008): 14.6% <br />Ιταλία (2007): 14.4% <br />Γερμανία (2007): 14.3% <br /><br />Καθ όσον αφορά τον ισχυρισμό περί 41% μόνο των δαπανών δεν είναι ακριβής γιατί προφανώς δεν περιλαμβάνει την μισθοδοσία και τις δαπάνες ασφάλισης των συμβασιούχων με διάφορους τρόπους του κυρίως δημοσιου - που δεν ήσαν σε θέση στα Υπουργεία να εξηγήσουν στο ΔΝΤ και την ΕΤ πόσοι ακριβώς είναι - αλλά και των ημικρατικών οργανισμών, ινστιτούτων, σωματείων, Ανωνύμων Εταιριών και άλλων επιχειρήσεων. Που όμως και πάλι βαρύνουν με διάφορους τρόπους τον Προυπολογισμό.<br /><br /> <br />liberalAnonymousnoreply@blogger.com