tag:blogger.com,1999:blog-2514838281959678995.post8848428285825865145..comments2024-02-02T10:31:13.724+02:00Comments on CYNICAL: Πόσο συνδέεται η Ανταγωνιστικότητα με το μισθολογικό κόστος;cynicalhttp://www.blogger.com/profile/04989160727725626033noreply@blogger.comBlogger15125tag:blogger.com,1999:blog-2514838281959678995.post-62932956487788793722012-02-04T02:37:53.548+02:002012-02-04T02:37:53.548+02:00Μακάρι να ήταν τόσο απλά τα πράγματα στην πολιτική...Μακάρι να ήταν τόσο απλά τα πράγματα στην πολιτική..<br /><br />Σαφώς και η ανταγωνιστικότητα είναι σημαντικός δείκτης στο σύγχρονο διεθνοποιημένο τοπίο, σαφώς και το κόστος εργασίας επηρεάζει την ανταγωνιστικότητα.<br /><br />Βέβαια είναι άλλης τάξης ζήτημα το αν θα συνηγορήσουμε σε μια μείωση μισθών...<br /><br />Ευχαριστώ για την ανάρτηση και καλή συνέχεια.Αντώνης Δ. Πολίτηςhttps://www.blogger.com/profile/17999973705862872404noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2514838281959678995.post-40138768967975797772012-01-18T16:32:34.031+02:002012-01-18T16:32:34.031+02:00Έχει ανάψει εδω η συζήτηση:
http://www.phorum.gr/v...Έχει ανάψει εδω η συζήτηση:<br />http://www.phorum.gr/viewtopic.php?f=80&t=226802&sid=a34d05f367ecb61bd07cfebf6de3aec2Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2514838281959678995.post-69324177776565945452012-01-18T13:24:09.615+02:002012-01-18T13:24:09.615+02:00“Βάσει του ορισμού αυτού είναι φανερό ότι το μισθο...<i><b>“Βάσει του ορισμού αυτού είναι φανερό ότι το μισθολογικό κόστος δεν είναι το μοναδικό που μπορεί να πειραχτεί “</b></i><br /><br />Θέλεις να μου πεις εσύ ποια “μεταβλητή” θα άλλαζες; Η ΓΣΕΕ λέει π.χ ότι πρέπει να “πειραχθεί” το μη μισθολογικό κόστος. Σωστά. Έτσι όμως, τα χρήματα που θα "μαζεύονταν" για συντάξεις από τις ασφαλιστικές εισφορές, θα ήταν λιγότερα και αυτό θα οδηγoύσε σε μείωση των συντάξεων.<br /> <br /><b><i>“ο λόγος της παραγωγικότητας του κεφαλαίου ως προς το ονομαστικό ποσοστό κέρδους.“</i></b><br /><br />Αν ένας "καπιταλιστής" δεν χρησιμοποιεί τα χρήματα που κερδίζει, για να “αναβαθμίσει” τα μέσα παραγωγής, τότε, σε εύλογο χρονικό διάστημα, οι ανταγωνιστές του που “επενδύουν” τα λεφτά τους σε καλύτερα μέσα παραγωγής, θα τον τσακίσουν. <b>Στην Ελλάδα οι περισσότεροι επιχειρηματίες είναι κρατικοδίαιτοι και άχρηστοι.</b> Όμως, μπορούμε να φτιάξουμε νόμους που να υποχρεώνουν τον επιχειρηματία να ξοδεύει τα λεφτά του για αγορά καλύτερων μέσων; Ακόμα και αν το κάνουμε, σε τι βάθος χρόνου θα δούμε αποτελέσματα;<br /><br /><b><i>“το λεγόμενο παράδοξο του Kaldor, σύμφωνα με το οποίο, χώρες οι οποίες μεταπολεμικά επέδειξαν τη μεγαλύτερη αύξηση του εργασιακού κόστους, πήραν επίσης και μεγαλύτερο μερίδιο της αγοράς.”</i></b><br /><br />Τα παράδοξο του παράδοξου είναι ότι στην Ελλάδα αν και αυξήθηκε το κόστος εργασίας τα τελευταία χρόνια, η ανταγωνιστικότητα μειώνεται.Αναρχοφιλελευθεροςhttps://www.blogger.com/profile/03701773361298755611noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2514838281959678995.post-41423456722436973322012-01-18T11:11:11.160+02:002012-01-18T11:11:11.160+02:00Νομίζω ότι ο greek rider κάνει το πιο ουσιαστικό σ...Νομίζω ότι ο greek rider κάνει το πιο ουσιαστικό σχόλιο.<br />Άλλα και πέρα από όλα αυτά, την διαμαρτυρία του ΔΝΤ, ότι δεν μπορεί αυτό το πρόβλημα της ανταγωνιστικότητας (όπως κι αν το υπολογίζουν) να διορθώνεται μόνο από μισθολογικές αναπροσαρμογές, αλλά πρέπει να υπάρξει και αύξηση παραγωγικότητας, γιατί το έφαγε άραγε η τηλεοπτική μαρμάγκα;<br />Κι επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί φταίει το δημόσιο για τα κακώς κείμενα του ιδιωτικού τομέα. Για το ότι οι περισσότεροι ιδιωτικοί υπάλληλοι, εργάζονται πολύ και παράγουν λίγα φταίει το δημόσιο ή μήπως οι ίδιοι γιατί είναι "τεμπέληδες" ή μήπως οι συνδικαλιστές που καταστρέφουν τον ιδιωτικό τομέα; Να υποθέσω το ότι το πρώτο μέλημα ενός μέσου επιχειρηματία να αγοράσει σπίτι, αμαξάρα και να ιδρύσει offshore δεν έχει καμία σχέση με όλα αυτά...Paulus Petrocapushttps://www.blogger.com/profile/15188559038594969689noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2514838281959678995.post-86315173905427092632012-01-18T10:29:06.013+02:002012-01-18T10:29:06.013+02:00Πολύ σωστές οι διαπιστώσεις σου cynical. Αυτά παθα...Πολύ σωστές οι διαπιστώσεις σου cynical. Αυτά παθαίνεις όταν πολυπαραγοντικά συστήματα προσπαθείς να τα κλείσεις σε μια δυο μεταβλητές. Η προσπάθεια αυτή βέβαια δεν είναι καθόλου αθώα πολιτικά. Επί της αρχής συμφωνώ με τον ΝΡ. Αν όμως θελήσουμε να δούμε από πιο κοντά τα αίτια της χαμηλής ανταγωνιστικότητας της ελληνικής οικονομίας τότε θα δούμε πως αυτά εντοπίζονται σωστά από τον Greek Rider. Στο συμπέρασμα αυτό κατέληξα κι εγώ σε ένα παλιότερο αρθράκι μου αλλά και άλλοι. Όσο για το μισθολογικό κόστος στην Ελλάδα είναι από τα χαμηλότερα μεταξύ των αναπτυγμένων χωρών και το ίδιο συμβαίνει και με τις εργοδοτικές εισφορές.http://eparistera.blogspot.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2514838281959678995.post-6451749594539053762012-01-18T01:39:11.092+02:002012-01-18T01:39:11.092+02:00Το πρόβλημα της ελληνικής ανταγωνιστικότητας εντοπ...Το πρόβλημα της ελληνικής ανταγωνιστικότητας εντοπίζεται βασικά στην έλλειψη 2 πραγμάτων: <br /><br />1) Τεχνογνωσία+πατέντες για την παραγωγή προϊόντων, και αυτό δεν είναι θέμα ασφαλώς του εργατικού δυναμικού.<br /><br />2) Στην έλλειψη οργάνωσης όχι μόνο στο δημόσιο, όπως όλοι λένε, αλλά κυρίως στον ιδιωτικό τομέα ο οποίος επειδή ούτε πρωτότυπες ιδέες και προϊόντα έχει αλλά ούτε και οργάνωση σιγά σιγά σβήνει.<br /><br />Ελλείψει αυτών των δύο τι μένει; Μόνο οι τιμές των προϊόντων/υπηρεσιών που θα πρέπει να είναι πολύ χαμηλές αφού δεν έχουν άλλα συγκριτικά πλεονεκτήματα. Κάτι που δεν είναι καλύτερο πρέπει να είναι φτηνότερο για να το αγοράσεις.<br /><br />Οι τιμές όμως των προϊόντων/υπηρεσιών δεν καθορίζονται μόνο από το μισθολογικό κόστος αλλά κυρίως από άλλους παράγοντες όπως το κόστος δανεισμού, η ισοτιμία, οι τιμές ενέργειας, γης, κτιρίων κτλ. <br /><br />Και δείτε τώρα τι μας λένε: Το κόστος δανεισμού το καθορίζουν οι αγορές, την ισοτιμία την θεωρούν σταθερή αφού δεν θέτουν καν θέμα εξόδου μας από το ευρώ, τις τιμές της γης και των κτιρίων δεν θέλουν να τις ρίξουν αλλά το αντίθετο να τις προστατέψουν, οπότε τι μένει;;<br /><br />Να γιατί έχουν ενοχοποιήσει την εργασία. Επειδή περιμένουν από αυτήν, για λόγους που αυτή δεν ευθύνεται (βλέπε 1+2 παραπάνω)να πληρώσει τα υπέρογκα ενοίκια, τα μεγάλα κόστη γραφείων-στέγασης-εγκαταστάσεων, να πληρώσει την ακριβή και μη ανταγωνιστική ισοτιμία κτλ. <br /><br />Ενώ τι έπρεπε να κάνουν; Να μελετήσουν την αλλαγή ισοτιμίας με ενδεχόμενη έξοδο από το ευρώ, να μελετήσουν πως θα επιταχύνουν την πτώση των τιμών στο real estate, στο που θα βρουν πατέντες κτλ<br /><br />Δεν μελετάνε τίποτα και τα ρίχνουν όλα στις πλάτες των μουλαριών-εργαζομένων.<br /><br />Και γιατί δεν μελετάνε τίποτα άλλο; Επειδή ξέρουν ότι με κάθε άλλη λύση πλήττονται κάποια οικονομικοκοινωνικά στρώματα παραπάνω. <br /><br />Οι λύσεις υπέρ των εργαζομένων είναι κόστος κάποιων κοινωνικών στρωμάτων πιο πάνω.Greek Riderhttps://www.blogger.com/profile/02837259450413170490noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2514838281959678995.post-69427856033183819902012-01-17T16:09:52.132+02:002012-01-17T16:09:52.132+02:00Λιγο
Κυριως ειναι γραφειοκρατια παρεμβατισμοι φορ...Λιγο<br /><br />Κυριως ειναι γραφειοκρατια παρεμβατισμοι φοροι αδειοδοτησεις και αλλα περιεργα προβληματα<br />Τυπου συντεχνιες οικολογοι απεργιες ΣΤΕ<br /><br />Ομως αυτο το οποιο αγαπητη συν που ξεχνας να αναφερεις ειναι πως τιποτα απο αυτα δεν ελεγχεται απο τον καπιταλιστη<br /><br />Ετσι οπως ανεφερε και ενας προηγουμενος η μονη λυση που του μενει για να βγαλουν κερδη ειναι το κοστος εργασιααNapohttps://www.blogger.com/profile/04812665187103672021noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2514838281959678995.post-75318941458447286172012-01-17T14:36:35.069+02:002012-01-17T14:36:35.069+02:00Ατρεα,
προφανως και δεν αντιλεγω,
αλλα προσπαθω ...Ατρεα,<br /><br />προφανως και δεν αντιλεγω,<br /><br />αλλα προσπαθω να δωσω φρεσκα επιχειρηματα, μεσα απο το δικο τους οπλοστασιο, και στο οποιο προσπαθω να ριξω λιγο φως, για το πώς κατασκευαζονται οι εννοιες ωστε να φαινονται αταλαντευτες, και τι παραλειπουν...<br /><br />Οντως , η κρητικη ρηση ειναι πιο ακριβης, και πιο ομορφη!cynicalhttps://www.blogger.com/profile/04989160727725626033noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2514838281959678995.post-9794634474661063812012-01-17T14:34:11.374+02:002012-01-17T14:34:11.374+02:00Το συμφέρον του καπιταλιστή είναι να πέσει ο μισθό...Το συμφέρον του καπιταλιστή είναι να πέσει ο μισθός.<br />Το συμφέρον του εργαζόμενου είναι αντίθετα, να διατηρήσει το μισθό του και να αναπτυχθεί η τεχνολογία.<br />Ετσι βασικά η τενολογία αναπτύσσεται κάτω από την πίεση του εργατικού κινήματος στην ουσία.<br />Ο καπιταλιστής είναι ο άβουλος και παθητικός φορέας της ανάπτυξης της τεχνολογίας.<br />Ναι και βέβαια ο Μαρξ είναι με την β΄άποψη.<br />Ομως σε βάθος χρόνου μας προειδοποιεί οτι και η τεχνολογία γίνεται το πιο ισχυρό όπλο στην πτώση του μισθού.<br />Πάντως για άλλη μια φορά στο μπλόγκ σου μπορεί να διεξαχθεί συζήτηση επιπέδου.<br />Εχω άδικο να αρχίσω τα όμορφα παινέματα?Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/15657713800860555722noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2514838281959678995.post-88353210836581593102012-01-17T14:30:25.548+02:002012-01-17T14:30:25.548+02:00Καλό το άρθρο (ως συνήθως...) αλλά...
για την «ταμ...Καλό το άρθρο (ως συνήθως...) αλλά...<br />για την «ταμπακέρα» δεν θα πούμε λέξη;;;<br /><br />Την παίρνει, λίγο ξώφαλτσα, μόνον ο/η ΝΡ με τα περί κινέζων.<br /><br />Ανταγωνιστικότητα...<br /><br />1. Γιατί;;; <br />Επειδή είναι «φυσικός νόμος» επιβίωσης;;; <br />Πού;;; Στη ζούγκλα;;;<br />Όμως:<br /><b><i>«Ο άνθρωπος απόχτησε μυαλό για να ανατρέψει τους νόμους της ζούγκλας, όχι για να τους εφαρμόσει».</i></b><br />Δεν ξέρω ποιός το (πρωτο)είπε αλλά η μόνη αμφιβολία που έχω είναι αν απόχτησε μυαλό...<br /><br />2. Αντίφαση (ή μάλλον παραλογισμός...):<br />Άμα γίνουμε -...λαός φυλάξοι...- πιο ανταγωνιστικοί από τους κινέζους π.χ., τι θα κάνουν αυτοί για να μάς ανταγωνιστούν;;; Θα πάνε τους μισθούς και τις συντάξεις ακόμα πιο χαμηλά;;;<br /><br />3. Θέση:<br />Το παραμύθι της ανταγωνιστικότητας είναι συγκάλυψη της επιδιωκόμενης πλήρους εξαθλίωσης του μεγαλύτερου τμήματος της κοινωνίας (μέσω των συνεχών περικοπών μισθών και συντάξεων και της παρεπόμενης καταστροφής των μικρομεσαίων επιχειρήσεων με την μείωση της πελατείας και κατανάλωσης) <b><i>ώστε να αποδεχτεί αδιαμαρτύρητα το ξεπούλημα -μπιρπαρά- δημόσιας (αλλά και ιδιωτικής...) γης και πόρων.</i></b><br />Θέλουν να αποκτήσουν δηλαδή όσα δεν μπορούν να "παράξουν" σε εργοστάσια.<br />Μικρό εργασικό κόστος (πρώτα με τις αποικίες και τη δουλεία και τώρα αλλοιώς) έχουν βρει αλλού εδώ και πολλά-πολλά χρόνια.<br /><br />Και κάτι ειδικά για σένα, φιλτάτη Κυνικιά:<br />Η ρήση που αναφέρεις στην αρχή δεν είναι γκαιμπελική αλλά ...κρητικής καταγωγής!!!<br /><br />«Πέσε πέσε το κοπέλλι<br />κάνει την κυρά να θέλει».<br /><br />Η γκαιμπελική είναι:<br />«Ψεύδεσθε, ψεύδεσθε, ψεύδεσθε!<br />Στο τέλος πάντα κάτι μένει».<br /><br />Έρρωσθε.Ατρεύςhttps://www.blogger.com/profile/05713540044699930484noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2514838281959678995.post-41335370992375295142012-01-17T13:13:29.524+02:002012-01-17T13:13:29.524+02:00Μαρκο,
Δεν βλεπω καποια αντιφαση.
Γιαυτο κατασκ...Μαρκο, <br />Δεν βλεπω καποια αντιφαση. <br /><br />Γιαυτο κατασκευαστηκε και ο πρωτος ορισμος της ανταγωνιστικοτητας για να δικαιολογειται η πτωση των μισθων. Ο Μαρξ, θα εκλινε προς τον δευτερο, ο οποιος ομως ειναι στα αχρειαστα.cynicalhttps://www.blogger.com/profile/04989160727725626033noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2514838281959678995.post-77908151591604670172012-01-17T13:09:40.505+02:002012-01-17T13:09:40.505+02:00Παρά την ευγενική προσπάθειά σου να υπερασπιστείς ...Παρά την ευγενική προσπάθειά σου να υπερασπιστείς τους μισθούς και την πάντα τεκμηριωμένη άποψη που μας καταθέτεις, δεν θα συμφωνήσω μαζί σου εγώ και ο Μαρξ.<br />Ο βασικότερος νόμος του καπιταλισμου είναι να κάνει φτηνή την εργατική δύναμη όσο μπορεί και όπως μπορεί.<br />Ειδικά σε εποχές κρίσης ο καπιταλιστής που θα το πετύχει θα έχει σοβαρό πλεoνέκτημα απέναντι στους ανταγωνιστές του όπως το έχει καταφέρει σήμερα ο κινέζος.<br />Φυσικά υπάρχουν και άλλα στοιχεία που παίζουν ρόλο και επιδρούν στον βασικό νόμο της πτώσης του μισθού και καθυστερούν την πτώση αλλά είναι παροδικά.<br />Ολόκληρο το σύστημα δουλεύει για την πλήρη εξαθλίωση των εργατών.<br />Δεν υπάρχει άλλη διέξοδος απο την ανατροπή του.<br />Ούτε ο καπιταλιστής μπορεί να έχει άλλες εναλλακτικές λύσεις σοβαρές ούτε ο εργαζόμενος.<br />Είναι και οι δυο δεμένοι στην αναγκαιότητα.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/15657713800860555722noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2514838281959678995.post-76117197619921473192012-01-17T12:29:56.311+02:002012-01-17T12:29:56.311+02:00Αν θυμάμαι καλά, σε κάποια παλαιότερη συνέντευξή τ...Αν θυμάμαι καλά, σε κάποια παλαιότερη συνέντευξή του, ακόμα και ο Ανδριανόπουλος -ναι, ο γνωστός...- είχε πει (περίπου) ότι η πίεση για μείωση του μισθολογικού κόστους είναι απλώς και μόνο ένα "κόλλημα" των εργοδοτών και ότι έχει ελάχιστη επίδραση στην ανταγωνιστικότητα μιας οικονομίας. Προσωπικά, θεωρώ ότι η όλη συζήτηση είναι ακόμα ένα συγκαλυμμένο κομμάτι του παζλ της επιχειρούμενης εσωτερικής υποτίμησης και της διάλυσης της -όποιας...- μεσαίας τάξης στην Ελλάδα.Khlystyhttps://www.blogger.com/profile/02421628310359700210noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2514838281959678995.post-8422004141196990242012-01-16T23:10:39.803+02:002012-01-16T23:10:39.803+02:00Μα ακόμα και νεοφιλελεύθεροι αναλυτές (πχ βλ. ΣΚΑΪ...Μα ακόμα και νεοφιλελεύθεροι αναλυτές (πχ βλ. ΣΚΑΪ) παραδέχονται ότι η ανταγωνιστικότητα διαμορφώνεται από ένα πακέτο πολιτικών, όχι πάντα νεοφιλελεύθερων (πχ άνοιγμα επαγγελμάτων, μείωση φορολόγησης κλπ). Ο μύθος σχετικά με το μισθό έχει ολοφάνερο στόχο να προσελκύσει τους μεσοαστούς επιχειρηματίες με την καλλιέργεια της αυταπάτης ότι θα κερδίσουν κάποια χρήματα και φυσικά να μειώσουν τη δυναμική και την αγοραστική δύναμη των καταναλωτών-εργατών. <br /><br />Ας θυμίσω ότι η μείωση της κατανάλωσης όχι απλά διαλύει τη μεσαία τάξη (σε αντίθεση με τις πολυεθνικές που θα αντέξουν έστω και με μειωμένα κέρδη, αλλά με σταθερή αν όχι αυξημένη πελατεία λόγω δυνατότητας περιορισμού με προσφορές του κέρδους τους), αλλά και θα στηρίξει το σύστημα καθώς θα μειωθεί αναγκαστικά η παραγωγή που είχε πια ξεπεράσει τις δυνατότητες κατανάλωσης.ο δείμος του πολίτηhttps://www.blogger.com/profile/05409347669720153462noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2514838281959678995.post-62178495930368551532012-01-16T22:52:01.094+02:002012-01-16T22:52:01.094+02:00Cynical,
συγχαρητήρια για την προσπάθειά σου να ρί...Cynical,<br />συγχαρητήρια για την προσπάθειά σου να ρίξεις φως στο σκοτεινό και αμφιλεγόμενο θέμα της “ανταγωνιστικότητας”.<br />Η λογική λέει ότι προφανώς, σε κάποιο βαθμό, επηρεάζεται η ανταγωνιστικότητα και από τους μισθούς. Όμως, κατά τη γνώμη μου δεν είναι αυτό το θέμα. Εγώ θα ήθελα να επισημάνω ότι είναι καταστροφικό και για τους άλλους αλλά και για τους εργαζόμενους της ίδιας της “ανταγωνιστικής” χώρας το να παράγει για να ανταγωνιστεί. <br />Χρειαζόμαστε ένα διαφορετικό μοντέλο: Η κάθε κοινωνία να παράγει για να καλύψει τις ανάγκες της. Με τη σειρά που τα μέλη κάθε κοινωνίας τις ιεραρχούν.<br />Από την ανταγωνιστική παραγωγή σε διεθνές επίπεδο βγαίνουμε όλοι χαμένοι εκτός από τους εξαγωγικούς επιχειρηματίες. <br />Ας σκεφτούμε για λίγο τους “ανταγωνιστικούς Κινέζους”, που βγαίνουν, υποτίθεται, κερδισμένοι από τις εξαγωγές τους:<br />Η κάθε χώρα για να μπορέσει να εξάγει πρέπει να μειώσει την κατανάλωσή της. <br />Το ΑΕΠ μοιράζεται ανάμεσα σε κατανάλωση, επενδύσεις, δημόσιες δαπάνες και εξαγωγές.<br />Για να μπορέσει η όποια χώρα να εξάγει πρέπει να μειώσει κάποιο ή και όλα τα άλλα. Συνήθως την πληρώνει η κατανάλωση.<br />Τι λες, ότι θα προτιμούσε το 99% των Κινέζων, να εξάγουν ή να ζουν οι ίδιοι καλύτερα ?<br /><br />Σχετικά με τον ανταγωνισμό, θυμίζω την κριτική, αν και από διαφορετική σκοπιά, που γίνεται σε παλαιότερη ανάρτησή σου “Οι κακές συνέπειες του ανταγωνισμού”NPnoreply@blogger.com