tag:blogger.com,1999:blog-2514838281959678995.post756611466191876808..comments2024-02-02T10:31:13.724+02:00Comments on CYNICAL: Η τρύπια κουβέρτα του ευρώcynicalhttp://www.blogger.com/profile/04989160727725626033noreply@blogger.comBlogger133125tag:blogger.com,1999:blog-2514838281959678995.post-5984347358123386812011-02-14T17:09:04.700+02:002011-02-14T17:09:04.700+02:00''Νοσφεράτο ανέφερα την Αίγυπτο με το $1 γ...''Νοσφεράτο ανέφερα την Αίγυπτο με το $1 γιατί καμιά φορά μας παραμυθιάζουν λέγοντάς μας για την τάδε ή την άλλη χώρα που οι άνθρωποι πεινάνε. Ε τελικά εδώ θα δημιουργηθεί μια τάξη ανθρώπων που θα ζει πολύ πιο δύσκολα από τους Αιγύπτιους που τουλάχιστον έχουν πρόσβαση σε φτηνά αγαθά πρώτης ανάγκης και σπίτια.''<br /><br /> Συγνωμη δεν μπορεσα να αντισταθω.. Ειναι πολύ ενδιαφερον<br />να ξαναβλέπεις παλιες συζητησεις υποτο Φως νεων εξελιξεωνΝοσφεράτοςhttps://www.blogger.com/profile/00682699755353292338noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2514838281959678995.post-84850155041917377662010-07-14T20:47:08.952+03:002010-07-14T20:47:08.952+03:00''Για το ρατσισμό φτωχών-πλούσιων. Υπάρχει...''Για το ρατσισμό φτωχών-πλούσιων. Υπάρχει και στους φτωχούς, και στους πλούσιους. Σύμφωνοι. Μόνο που ο ρατσισμός των φτωχών είναι μικρός σε σχέση με τον ρατσισμό των πλουσίων. Ρατσιστικές θεωρίες αναπτύχθηκαν τον 19ο αιώνα όχι από πάμπτωχους αλλά από τις κυρίαρχες ευρωπαϊκές δυνάμεις. ''<br /><br />Γιαννη ασφαλώς οι πρωτες Φυλετικές θεωριες αναπτυχθηκαν απο αριστοκρατες και πατερας της φυλετικής θεωριας θεωρειται ο Γκομπινώ<br /><br /><br /> Ομως ο συγχρονος ρατσισμός πολύ μικρη σχεση εχει πιά τοσο με τις πρωτες φυλετικές θεωριες<br />οσο και με τον ιεραρχικό ρατσισμότου 20 αιωνα <br /><br /> Πολύ περισσοτερη σχεση εχει με τον Πολιτιστικό ή διαφοριστικό ρατσισμό του Αλαίν ντε Μπιενουά και των αλλων διανοητών της συχρονης νεο δεξιας που μιμειται επιτυχώς τα συνθηματα και την ρητορική της ..Νεας Αριστεράς και προσπαθει να εμφανισει τον ραστσιμό της ως ''δικαιωμα στη διαφορά''''δικαιωμα στον πολιτισμο'' κλπ<br /> τα εχουμε συζητησει εκτενώς αυτά στις μεταμορφωσεις και αλλου..<br /><br />τα δειχνει επισης με σαφηνεια και το βιβλιο της Γεωργιαδου για την ακροδεξια στην Ευρωπη.Νοσφεράτοςhttps://www.blogger.com/profile/00682699755353292338noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2514838281959678995.post-32375104297049243762010-07-14T06:32:24.288+03:002010-07-14T06:32:24.288+03:00Και επειδή η άγρια φτώχεια φέρνει άγριες διαθέσεις...Και επειδή η άγρια φτώχεια φέρνει άγριες διαθέσεις και κοινωνικές εκρήξεις, να είσαι σίγουρος ότι το νεοφιλελεύθερο σύστημα θα αντικατασταθεί (ήδη έχει αρχίσει αυτό) από τον κεϋνσιανισμό και τον κρατικό προστατευτισμό σε διάφορες βαθμίδες και σοσιαλίζουσες αποχρώσεις. Όμως, ακόμη και εάν ο καπιταλισμός εξασφαλίσει με κάποιο τρόπο (και όχι για όλους) την απλή επιβίωση, αυτό δεν σημαίνει πως γι' αυτό τον λόγο νομιμοποιείται και γίνεται κοινωνικά ανεκτός. Και θα ήταν λάθος μεγάλο να αφήνει η αριστερά να ντύνεται ο προστατευτισμός σοσιαλιστική λεοντή.Κώστας.Κnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2514838281959678995.post-88646160669393058092010-07-13T16:49:34.730+03:002010-07-13T16:49:34.730+03:00Κώστα πιστεύω όμως παράλληλα ότι υπάρχει μεγάλο πε...Κώστα πιστεύω όμως παράλληλα ότι υπάρχει μεγάλο περιθώριο παρεκκλίσεων από το υπάρχον νεοφιλελεύθερο μ(π)ο(ρ)ντέλο.<br /><br />Το ότι από ανάγκη πολλές τριτοκοσμικές χώρες εφαρμόζουν πλαφόν τιμών (ή τουλάχιστον εφάρμοζαν) είναι κάτι που πρέπει να το ξανασκεφτούμε και εμείς εφόσον ο ελεύθερος ανταγωνισμός είτε δεν λειτουργεί σωστά είτε δεν ωφελεί. Αυτό δεν σημαίνει ότι θα γίνουμε τριτοκοσμικοί. Υπάρχουν κάποια δεδομένα στη δύση που πρέπει να κρατήσουμε. Σε κάποια άλλα όμως ας ψάξουμε να δούμε που κολλάει το πράγμα.<br /><br />Νομίζω ότι την δεκαετία του 1980 με έναν μισθό δημοσίου υπαλλήλου μπορούσε να ζει μια 4μελής οικογένεια στο ενοίκιο. Σήμερα 2 τέτοιοι μισθοί δεν φτάνουν παρά μόνο αν υπάρχει ιδιόκτητο σπίτι (χωρίς στεγαστικό).<br /><br />Δες για παράδειγμα την Κίνα που με την υποψία φούσκας βγήκε ο πρόεδρος της χώρας και δήλωσε ότι επίκειται σκάσιμο φούσκας. Κάτι ανάλογο είχε πει ήδη από το 1996 ο Γκρίνσπαν για τις ΗΠΑ και τον πήραν με τις πέτρες. <br /><br />Λίγη λογική ψάχνω σε έναν παράλογο κόσμο. Τι μου λένε τώρα εμένα ότι το εισόδημα βελτιώνεται όταν βλέπω ότι οι άνθρωποι ζουν πολύ δυσκολότερα. <br /><br />Ας φορολογήσουν με 90% την ακίνητη περιουσία όπως είχε κάνει ο Ρούζβελτ, ας μπουν πλαφόν σε είδη πρώτης ανάγκης, ας γίνει τέλος πάντων ό,τι είναι απαραίτητο για να μπορεί να ζει ο κόσμος. <br /><br />Αλλά αυτό θα καταργούσε τα νεοφιλελεύθερα κίνητρα αφού όταν κάποιος καλύπτει τις βασικές βιοποριστικές του ανάγκες τότε δεν "σκοτώνεται" κιόλας. Και γι' αυτό κάτι τέτοιο θα ήταν αιτία πολέμου από το ΔΝΤ. <br /><br />Άρα λοιπόν τι μας μένει; Μόνο η άγρια φτώχεια.Greek Riderhttps://www.blogger.com/profile/02837259450413170490noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2514838281959678995.post-31888588156623395192010-07-13T16:21:49.152+03:002010-07-13T16:21:49.152+03:00Εννοείται πως σε όλα όσα αναφέρεις για τις εξελίξε...Εννοείται πως σε όλα όσα αναφέρεις για τις εξελίξεις με την κρίση στον αναπτυγμένο κόσμο δεν διαφωνώ, έτσι είναι όπως τα λες GR. Απλά σχημάτισα την εντύπωση πως κάπου είχες λίγο εξιδανικευμένη εικόνα για χώρες υπό ανάπτυξη όπως η Αίγυπτος εξαιτίας και των δυναμικών ρυθμών ανάπτυξης που ορισμένες από αυτές εμφανίζουν τελευταία διαφοροποιούμενες από τον αναπτυγμένο κόσμο. Νομίζω, όμως, θα συμφωνήσεις πως είναι απλώς θέμα χρόνου το πότε θα πλήξει η κρίση και την καπιταλιστική περιφέρεια.Κώστας.Κnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2514838281959678995.post-27368992475894157302010-07-13T15:08:32.646+03:002010-07-13T15:08:32.646+03:00Κώστα το διάβασα το δημοσίευμα. Οι συνθήκες υγιειν...Κώστα το διάβασα το δημοσίευμα. Οι συνθήκες υγιεινής που περιγράφεις πιστεύω δεν είναι εντελώς ξένες στη δύση όπου πριν λίγα χρόνια βιώσαμε την δική μας κρίση των πουλερικών ή τις "τρελές αγελάδες" λίγο παλαιότερα. <br /><br />Οι πολύχρωμες ετικέτες εμένα προσωπικά δεν με πείθουν.<br /><br />Είχα δημοσιεύσει πιο παλιά στη σελίδα μου αντίστοιχα βιντεάκια για τις άθλιες συνθήκες υγιεινής σε εργοστάσια με κοτόπουλα ή για τον τρόπο που συντηρούν την παραγωγή βοδινού κρέατος. <br /><br />Τι νομίζεις ότι τρώνε τα παιδιά των πολιτισμένων ανθρώπων στα φάστ φούντς;<br /><br />Στη δύση πάντα όλα αυτά.<br /><br />Στην δύση επίσης, μην ξεχνάμε, ότι γύρω π.χ. από τον Λευκό Οίκο, στην Ουάσιγκτον, όλη η υπόλοιπη περιοχή είναι ένα τεράστιο γκέτο με άστεγους.<br /><br />Πρόσφατα δημιουργήθηκε και μια παραγκούπολη με 150,000 αμερικάνους άστεγους λίγο έξω από το Λος Άντζελες μόνο από την τελευταία οικονομική κρίση. Στο Ντιτρόιτ τα χιλιάδες εγκαταλελειμμένα σπίτια τα πουλάνε στο ίντερνετ προς 120 δολάρια και τα γκρεμίζει μαζικά ο δήμος.<br /><br />Η Αίγυπτος συνεπώς είναι εδώ, ανάμεσά μας και γύρω μας. Μας πλησιάζει απειλητικά.<br /><br />Όπως και στην Αίγυπτο οι ταξικές διαφορές είναι μεγάλες και όλα αυτά δεν αφορούν την ελίτ τους, έτσι και στη δύση όλα αυτά που αναφέρω δεν αφορούν όλους.<br /><br />Σε ό,τι αφορά το καλάθι της νοικοκυράς που ανέφερα ίσως αυτά που αναφέρουν τα δημοσιεύματα που παραπέμπεις είναι οι τελευταίες εξελίξεις. Μάλλον προηγήθηκε η προπέρσινη επισιτιστική κρίση που αρχικά αύξησε τις τιμές των αγαθών (λόγω της κερδοσκοπίας στις διεθνείς αγορές εμπορευμάτων) και πρόσφατα είχαμε και νέες αυξήσεις. Γι' αυτό μάλλον ο κόσμος εκεί εξεγέρθηκε παρόλο που έχουν δικτατορία. Είχε καλομάθει.<br /><br />Σιγά, σιγά θα εκπολιτιστούν και αυτοί...Greek Riderhttps://www.blogger.com/profile/02837259450413170490noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2514838281959678995.post-30414821369659000052010-07-13T08:29:21.098+03:002010-07-13T08:29:21.098+03:00GR καλημέρα,
δεν ήθελα να τονίσω το πρόβλημα της δ...GR καλημέρα,<br />δεν ήθελα να τονίσω το πρόβλημα της δικτατορίας αλλά της μη ικανοποίησης των βασικών βιοποριστικών αναγκών των αιγυπτίων σε αντίθεση με την εικόνα που νομίζω εσφαλμένα εμφάνισες. Τόσο η στέγαση στο νεκροταφείο 1 εκατομμυρίου ανθρώπων όσο και το λινκ στο οποίο παρέπεμπα αυτό ακριβώς τόνιζαν. Επειδή μάλλον δεν το διάβασες, επισυνάπτω την εισαγωγή του :<br />Η Αίγυπτος σε σημείο βρασμού;<br />TOY ΙΣΜΑΤ ΣΑΜΠΡΙ *<br /><br />Αθήνα, 4 Μαΐου 2010<br /><br />Αναλυτές και ΜΜΕ εδώ και μία δεκαετία μιλάνε για μια μεγάλη κοινωνική έκρηξη στην Αίγυπτο, κάτι όμως που δεν έχει συμβεί μέχρι αυτή τη στιγμή. Όμως μήπως ήρθε η ώρα;<br /><br />Σήμερα, ο φτωχός λαός της Αιγύπτου στέκεται επί ώρες στην ουρά για ένα κομμάτι ψωμί, εάν το βρει κι αυτό. Εμφανίστηκε πρόσφατα η λεγομένη «κρίση των κρεάτων»: η τιμή ενός κιλού κρέατος έφτασε στις 80 αιγυπτιακές λίρες (11 ευρώ), ποσό που αντιστοιχεί στο 25% του μέσου όρου του μισθού δημόσιου υπαλλήλου. Εμφανίστηκε, δε, κρέας άγνωστης προέλευσης, κάτι που ανάγκασε πολλές καταναλωτικές οργανώσεις και διάφορους κοινωνικούς φορείς να καλέσουν το λαό να απέχει από την κατανάλωση κρέατος ως ένδειξη διαμαρτυρίας γι’ αυτή την αδικαιολόγητη αύξηση των τιμών, αλλά και για την ποιότητα του κρέατος. Επίσης, ανέβηκαν οι τιμές των πουλερικών από 20 λίρες το κιλό στις 40 λίρες – οι Αιγύπτιοι καταναλώνουν 2 εκατομμύρια πουλερικά την ημέρα. Προ ημερών ήρθε στη δημοσιότητα ένα φρικιαστικό θέαμα, όταν ανακαλύφθηκαν σε μια γειτονιά της Αλεξάνδρειας (Μπούρτζι Ελ Άραμπ) 40 κεφάλια από γαϊδούρια και σκυλιά χωρίς το υπόλοιπο σώμα των ζώων! Γεγονός που ανησύχησε τους κατοίκους μήπως αυτό το κρέας βρέθηκε στο τραπέζι τους…Κώστας.Κnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2514838281959678995.post-75850683398826337772010-07-13T00:29:08.362+03:002010-07-13T00:29:08.362+03:00Κώστα νομίζω ότι χάνεις το point.
Eγώ προσωπικά ...Κώστα νομίζω ότι χάνεις το point. <br /><br />Eγώ προσωπικά δεν θα ήθελα να ζω στην Αίγυπτο γιατί εξάλλου δεν θα μπορούσα να ζήσω σε μια δικτατορία. <br /><br />Δεν είπε κανείς ότι η Αίγυπτος είναι πιο πλούσια από την Ελλάδα (τουλάχιστον όχι ακόμη) ή καλύτερη χώρα για να ζήσει κανείς. <br /><br />Την ανέφερα γιατί μέσω μιας τέτοιας περίπτωσης μπορούν να διερευνηθούν ορισμένα οικονομικά φαινόμενα που όλοι μας έχουμε μάθει να MHN τα προσέχουμε και να θεωρούμε αυτονόητα. Και σε αυτά βρίσκεται η ουσία της καπιταλιστικής εκμετάλλευσης κατά την ταπεινή μου εμπειρία και γνώση. <br /><br />Μπορεί τα Μάκ Ντόναλτς της αγοραστικής δύναμης (ΠΠΠ) να είναι εκεί 5 φορές πιο δύσκολο να αγοραστούν αλλά τα βασικά είδη διατροφής (γι' αυτά μίλησα μόνο) είναι πάμφτηνα. <br /><br />Δεν μπορώ να καταλάβω με οικονομικούς όρους πώς είναι δυνατόν οι Αιγύπτιοι να μπορούν να αγοράσουν όσα ψώνια μπορούν να κουβαλήσουν με ένα δολάριο ενώ στην Ελλάδα σε λίγο ο κόσμος θα πεινάει. <br /><br />Με αυτά που λέω δεν έχει να κάνει με την Αίγυπτο και δεν προτείνω ασφαλώς να πάμε να ζήσουμε στην δικτατορία και θεοκρατία της Αιγύπτου, αλλά μόνο να σκεφτούμε ότι ΔΕΝ είναι φυσιολογικό και σωστό οι εργαζόμενοι να μην μπορούν να καλύπτουν τις βιοποριστικές τους ανάγκες ή τις ανάγκες στέγασής τους. <br /><br />Οι εργαζόμενοι θα καταλάβουν τι τους συμβαίνει όταν θα είναι αργά. Και θα κλάψουν πολύ.<br /><br />Και ένα μέρος της εξήγησης του φαινομένου είναι ότι η εκεί δικτατορία καταβάλει μεγάλες προσπάθειες για να προσφέρει κάποια αγαθά πρώτης ανάγκης δωρεάν ή πάμφτηνα. <br /><br />Αν είχαν καμία "λαρτζ" ψευτοσοσιαλιστική (=νεοφιλελεύθερη) δημοκρατία σαν τη δική μας και μια Κατσέλη να προσπαθεί να τετραγωνίσει τον κύκλο του ελεύθερου ανταγωνισμού μάλλον τα πολλά εκατομμύρια εξαθλιωμένων θα είχαν κάνει ένα ντου και θα είχαν λιντζάρει τον Αιγύπτιο (Έλληνα) δικτάτορα....Greek Riderhttps://www.blogger.com/profile/02837259450413170490noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2514838281959678995.post-15876397418125913082010-07-12T11:22:54.195+03:002010-07-12T11:22:54.195+03:00ζητώ συγγνώμη αν το έστειλα 3-4 φορές. διάγραψε τι...ζητώ συγγνώμη αν το έστειλα 3-4 φορές. διάγραψε τις φορές που το ξανάστειλε. μου έβγαζε προβλήματα ο ΙΕ, ότι δεν κατάφερε να αποσταλεί το σχόλιοΓιάννηςhttps://www.blogger.com/profile/07114144521132252911noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2514838281959678995.post-72604207922130478712010-07-12T11:08:38.342+03:002010-07-12T11:08:38.342+03:00Νοσφεράτε,
Λες
«γιατί το λές αυτό ..Συνηθως οι ρα...Νοσφεράτε, <br />Λες<br /><i>«γιατί το λές αυτό ..Συνηθως οι ρατσιστικές συμπεριφορες εκδηλωνονται απο Φτωχους ..και ειναι και λογικο μας και μιλαμε για ανταγωνισμο εργασιας ..<br />..κΛΑΣΣΙΚΟ ΡΑΤΣΙΣΤΙΚΟ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ''ΟΙ ΞΕΝΟΙ ΜΑς ΠΑΙΡΝΟΥΝ ΤΙΣ ΔΟΥΛΕΙΕς; ' ποιοι το λ΄νε αυτο ..οι εχοντες και κατεχοντες η τα φτωχοτερα ελληνικά στρωματα ..»</i><br /><br />Για το ρατσισμό φτωχών-πλούσιων. Υπάρχει και στους φτωχούς, και στους πλούσιους. Σύμφωνοι. Μόνο που ο ρατσισμός των φτωχών είναι μικρός σε σχέση με τον ρατσισμό των πλουσίων. Ρατσιστικές θεωρίες αναπτύχθηκαν τον 19ο αιώνα όχι από πάμπτωχους αλλά από τις κυρίαρχες ευρωπαϊκές δυνάμεις. Επιπλέον συζητάμε για άλλον ρατσισμό, για διαφορετικές ιστορικές/κοινωνικές φάσεις: εσύ για τον ρατσισμό που αναπτύσσεται όταν έρχεται η κρίση και «μας παίρνουν τις δουλειές οι ξένοι». Εγώ για την έλλειψη ρατσισμού ή την μικρότερη παρουσία του εάν δεν υπήρχε η τόσο μεγάλη διαφορά πλούτου μεταξύ Ελλήνων και Βαλκάνιων το 1990, διαφορά η οποία δεν οφείλεται μόνο στην καταστροφή των βαλκανικών χωρών αλλά και στις επιδοτήσεις της Ε.Ε. Άλλο να λες ότι δεν θα υπήρχε ο ρατσισμός και άλλα κακά, εάν δεν είχαμε μπει στην ΕΟΚ (δεν το είπα αυτό άλλωστε).<br /><br /><br />λες<br /><i>«-- και αλι ακομα κια για τις ρατσιστικές και αλαζονικές συμπεριφορες ΠΑΛΙ η ΕΕ φταιει;Εμεις δηλαδή δεν εχουμε μερος της ευθυνης; Ολο οι Ξενοι; εμεις ΔΕΝ;»</i><br /><br />Δεν είπα «ΔΕΝ» είπα: «δεν θα ήταν τόσο όσο είναι σήμερα εάν ΔΕΝ είχαμε πλουτίσει με δάνεια κι επιδοτήσεις από την Ε.Ε., τα οποία, για διάφορους λόγους ήταν αναμενόμενο να φαγωθούν»<br />Άλλωστε δεν έβγαλα έξω από το πρόβλημα των ευθυνών για το σημερινό χάλι τον λαό: «λάδωνε τ' αντεράκι του και το βούλωνε» έγραψα. Και φυσικά δεν εννοώ ότι είναι ανήθικο να λαδώνεις το αντεράκι σου. Είναι όμως λάθος, ηθικά, να το λαδώνεις σε σαθρές βάσεις και καταστροφικό, οικονομικά, να λαδώνεις το αντεράκι σου με δανικά και επιδοτήσεις.<br /><br /><br />λες<br /><i>«ειναι οτι ΕΣΥ βλεπεις την επιστροφή στη δραχμή κατι σαν μια διαδικασια ΗΘΙΚΟΥ εξαγνισμου απο την <br />κακια κακια κακια ΕΕ που υποτιθεται οτι μας διεφθειρε <br /><br />Και υποθετω οτι νοσταλγεις - οπως πολλοι την δεκαετια του 60 οπως την βλεπουμε στις Ελληνικές ταινιες»</i><br /><br />Λάθος τα υποθέτεις. Δεν βλέπω την επιστροφή στη δραχμή (αν την προέκρινα ως επιλογή) ως ηθικό εξαγνισμό για τις αμαρτίες μας, παρ’ όλο που θεωρώ ότι η ανηθικότητα γιγαντώθηκε λόγω της ΕΟΚικής μάσας. Τη βλέπω (αν…, λέμε) πρώτιστα ως οικονομικό μέτρο. Από την άλλη, ασφαλώς υπό τις δεδομένες συνθήκες εκκίνησης (δεκαετία '80) θα είχαμε τα αποτελέσματα της γιγάντωσης της ηθικής διαφθοράς. Το ένα δεν αποκλείει το άλλο, φυσικά, όμως το να δείχνει κανείς τις συνέπειες στο ηθικό επίπεδο δε σημαίνει απαραίτητα ότι απαξιώνει το οικονομικό. Άλλωστε εσύ δεν κάνεις λόγο για δικαιοσύνη κ.λπ.;<br /><br /><br />λες<br /><i>«Εγώ ομως<br />α) δεν νοσταλγω καθολου την πτωχή πλην τιμια Ελλαδα της Δραχμής (τηνς Μοχθηριας και της Μιζεριας <br />β) δεν πιστευω οτι απο ενα Υψηλο επιπεδο καταναλωσης θα επιστρεψουμε σε ενα ..χαμηλο <br />ΧΩΡΙΣ ΥΣΤΕΡΙΑ ΚΑΙ ΦΑΣΙΣΖΟΥΣΕς πολιτικές εξελιξεις ..»</i><br /><br />Το ζήτημα είναι ότι δεν μπορείς να διατηρήσεις το υψηλό επίπεδο κατανάλωσης. Όλα τα άλλα, το πώς θα επιστρέψουμε, πηδώντας ή με ανεμοσκάλα, είναι άλλο ζήτημα, που επίσης πρέπει να επιλυθεί. Για το πρώτο όμως, δεν υπάρχει άλλη δυνατότητα, εκτός κι αν γίνει η επανάσταση. Αυτό που είναι σίγουρο είναι ότι δεν μπορούμε να διατηρήσουμε το με σαθρές βάσεις υψηλό επίπεδο κατανάλωσης μόνο και μόνο για να μην έχουμε υστερία ή φασίζουσες εξελίξεις ή μόνο και μόνο επειδή έτσι ήμασταν συνηθισμένοι, να καταναλώνουμε πολλά. Έτερον εκάτερον άλλωστε.Γιάννηςhttps://www.blogger.com/profile/07114144521132252911noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2514838281959678995.post-70458258947957296702010-07-11T12:29:34.760+03:002010-07-11T12:29:34.760+03:00Τι να σκεφθεί ακόμη κανείς για την πρωτεύουσα μιας...Τι να σκεφθεί ακόμη κανείς για την πρωτεύουσα μιας χώρας όπου το 1 εκατομμύριο κάτοικοι από τα 17 ζει στο νεκροταφείο ;<br />Το παρακάτω απόσπασμα είναι από το :<br />http://www.world-music.gr/worldmusic.php?apid=39&id=38&lang=gr&artid=67&page=2<br />'Η Νεκρόπολη του Καΐρου είναι μια πόλη μέσα στην πόλη. Φτιαγμένη για τους νεκρούς, γεμάτη από ζωή. Σχεδόν ένα εκατομμύριο Αιγύπτιοι, μπορεί και περισσότεροι, ζουν σήμερα στους χώρους του αχανούς ισλαμικού νεκροταφείου. Ή μάλλον, πρώην νεκροταφείου. Γιατί η φήμη της Νεκρόπολης την αδικεί. Τα αμέτρητα κτίρια δεν είναι μόνο τάφοι αλλά και χώροι που κάποτε χρησίμευαν για να μένουν οι οικογένειες που έρχονταν από μακριά για να επισκεφτούν τους νεκρούς συγγενείς τους. Υπήρχε επαρκές δίκτυο νερού οπότε σιγά σιγά πολλοί φτωχοί και άστεγοι άρχισαν να ζουν κανονικά εδώ και να χτίζουν μικρά αυθαίρετα κτίσματα για να εξυπηρετήσουν τις στοιχειώδεις ανάγκες διαβίωσης. Η τεράστια Νεκρόπολη είναι έργο της δυναστείας των Μαμελούκων, φημισμένων πολεμιστών, κάτι σαν Άραβες γενίτσαροι. Σώζονται ακόμη κτίσματα του 15ου και 16ου αιώνα. Με συμβούλεψαν να αποφύγω την επίσκεψη στη Νεκρόπολη το βράδυ, όχι όμως και την ημέρα. <br />Το Κάιρο των 17 εκατομμυρίων κατοίκων είναι μια αχανής πολιτεία που τυλίγεται όλο και πιο πολύ στη μαντίλα της θρησκείας. Όσο οι φτωχοί πληθαίνουν τόσο η θρησκεία υποκαθιστά το κράτος στη ζωή των ανθρώπων. Τους παρέχει στέγη, τροφή, εκπαίδευση, δουλειά και σύζυγο με αντάλλαγμα την πίστη. Κάτι τέτοιο κάνει και ο σεΐχης Αχμέντ Σιάμ στο “El Gamaliya”, το τέμενος που έχει ιδρύσει και το οποίο λειτουργεί σαν ορφανοτροφείο για μικρά αγόρια και κορίτσια. Τους μαθαίνει να διαβάζουν το Κοράνι, φροντίζει για την υγεία τους, αργότερα τους βρίσκει δουλειά και τους παντρεύει. Με υποδέχτηκε με ζεστό τσάι και ύστερα από μια σύντομη εισαγωγική συζήτηση περάσαμε στο θέμα της επίσκεψής μου στο “El Gamaliya”: Μια θρησκευτική συνάντηση των οπαδών του, που τον λατρεύουν σαν άγιο. Στάθηκα αμήχανος μπροστά στο θέαμα των πιστών που ωθούνται από τους λόγους του σεΐχη να κλάψουν για να εκτονώσουν το θρησκευτικό τους συναίσθημα. Η κατάσταση θύμιζε τελετή σούφι. Στο μεταξύ το φαγητό ετοιμαζόταν. Έγινε διάλειμμα και αφού ο σεΐχης ευλόγησε κάθε πιάτο χωριστά, φάγαμε και περάσαμε στο θρησκευτικό επιδόρπιο: Και άλλες προσευχές, κι άλλο κλάμα και στο τέλος μας κατάβρεξε στο πρόσωπο με νερό…. αγιασμένο από το δικό του στόμα.'Κώστας.Κnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2514838281959678995.post-20979669664534907842010-07-11T10:58:14.850+03:002010-07-11T10:58:14.850+03:00Δεν πρόκειται να δώσω άλλη προέκταση στη συζήτηση ...Δεν πρόκειται να δώσω άλλη προέκταση στη συζήτηση περί ευρώ γιατί το πρόβλημα δεν είναι το ευρώ αλλά ο ίδιος ο καπιταλισμός που είναι σε κρίση παντού.<br />Επειδή όμως Greek Rider αναφέρεις συνεχώς την Αίγυπτο, οφείλω να επισημάνω πως πρόκειται για μία χώρα 5 φορές φτωχότερη της Ελλάδας (βάσει κατά κεφαλήν ΑΕΠ σε ισοτιμίες αγοραστικής δύναμης) και όπου η εισοδηματική ανισότητα είναι 30% υψηλότερη της ελληνικής (ο συντελεστής είναι 9 εκει έναντι 6 στην Ελλάδα). <br />Και για να μην μυθοποιούμε καταστάσεις νομίζω πως θα ήταν χρήσιμο να δούμε τι λέει ένας παλαιστίνιος για την κοινωνική κατάσταση στην Αίγυπτο :<br />http://m-epikaira.gr/2010/05/%CE%B7-%CE%B1%CE%AF%CE%B3%CF%85%CF%80%CF%84%CE%BF%CF%82-%CF%83%CE%B5-%CF%83%CE%B7%CE%BC%CE%B5%CE%AF%CE%BF-%CE%B2%CF%81%CE%B1%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%8D/Κώστας.Κnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2514838281959678995.post-9916609435576929212010-07-10T01:55:36.109+03:002010-07-10T01:55:36.109+03:00Παιδιά μια άρρητη υπόθεση που κάνουμε όταν μιλάμε...Παιδιά μια άρρητη υπόθεση που κάνουμε όταν μιλάμε (έστω και αν δεν το σκεφτόμαστε καν) είναι ότι παίρνουμε ως δεδομένο την δεκαετία του 2000 όπου έρεαν άπειρα λεφτά από όλες τις πλευρές προς όλες τις κατευθύνσεις. <br /><br />Αντίθετα, κατά τη γνώμη μου, θα πρέπει να συνειδητοποιήσουμε ότι η κατάστασή μας δεν είναι η δεκαετία του 2000 αλλά μια πολύ σκοτεινή οικονομικώς νέα δεκαετία με ποσοστά ανεργίας που δεν έχει ξαναζήσει η Ελλάδα. Για μένα είναι τρομερά σαφές που μας οδηγεί η παρούσα προέκταση. <br /> <br />Το ευρώ δεν είναι αυτοσκοπός στη συζήτηση, αναφέρομαι σε αυτό ψάχνοντας απεγνωσμένα οικονομικές λύσεις. <br /><br />Βλέπει κανείς καμιά λύση τελικά εντός ή εκτός ευρώ; <br /><br />Ας υποθέσουμε δηλαδή ότι εκτός του ευρώ δεν υπάρχει νόημα, εντός ευρώ υπάρχει κάτι να ελπίζουμε; Εννοώ κάτι να ελπίζουμε όταν οι τράπεζές μας είναι de facto χρεοκοπημένες, το κράτος de facto χρεοκοπημένο και μας προβάλουν ως λύση την ανεργία και την φτώχεια. Έτσι βρίσκει λύσεις και η κουτσή Μαρία. <br /><br />Ο μόνος λόγος που κρατάνε την Ελλάδα όρθια σαν μαριονέτα είναι για να μην επηρεάσουμε περισσότερο αρνητικά τις διεθνείς αγορές τώρα που ελπίζουν σε μια έστω βραχυπρόθεσμη ανάκαμψη.<br /><br />Προσωπική μου άποψη είναι ότι πρέπει κάποτε να αποφασίσουμε με συντεταγμένο κρατικό σχεδιασμό να σταθούμε στα πόδια μας χωρίς να έχουμε ψευδαισθήσεις προστασίας από το εξωτερικό ή την ελεύθερη αγορά. Και με αφετηρία πάντοτε την τουριστική μας βιομηχανία που θα μπορούσε με κατάλληλο σχεδιασμό να προσφέρει πολλαπλάσια έσοδα.<br /><br />Σίγουρα πάντως -και αυτό το παραδέχομαι και το είπα από την αρχή πριν πολλούς μήνες- το βιοτικό επίπεδο δεν υπάρχει τρόπος να κρατηθεί στα επίπεδα του 2007. Εδώ όμως πάμε σε επίπεδα δεκαετίας του 1970. Σε λίγο τα αυτοκίνητα θα χαλάνε και ο κόσμος δεν θα μπορεί πλέον να τα φτιάξει.<br /><br />Τουλάχιστον λοιπόν να υπάρχει και μια ισοκατανομή των βαρών, γιατί την ώρα που οι εργαζόμενοι χτυπιούνται από παντού, οι "αθώες" τράπεζες αντιμετωπίζονται ως πριγκίπισσες. <br /><br />Δεν ξέρω ρε παιδιά, πώς μπορούν στην Αίγυπτο να αγοράζουν τόσα αγαθά πρώτης ανάγκης τόσο φτηνά και εδώ ο κόσμος σε λίγο -χωρίς καμία υπερβολή- θα αρχίσει να πεινάει. <br /><br />Τελικά μήπως η σταθερότητα του ευρώ είναι μια πολύ ακριβή μπούρδα;<br /><br />Διαλύσαμε την αγροτική μας παραγωγή, διαλύσαμε την βιομηχανική παραγωγή μας (ήδη από την δεκαετία του 1980), γίναμε καθαροί καταναλωτές και τώρα διαλύεται και ο τουρισμός, η τελευταία πηγή εσόδων μας. <br /><br />Και τελικά που είναι η σταθερότητα του ευρώ σήμερα όταν οι Έλληνες είναι δεύτεροι καταθέτες στην Ελβετία και αλλού; Το ευρώ είναι βεβαίως σταθερό για όσους έχουν χρήματα να βγάλουν στο εξωτερικό. <br /><br />Ίσως είναι μόνη φορά που η επιστροφή σε εθνικές λύσεις να είναι επιβεβλημένη για να επιβιώσουμε. Εντός ή εκτός ευρώ.Greek Riderhttps://www.blogger.com/profile/02837259450413170490noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2514838281959678995.post-24886796449611955482010-07-09T14:37:11.370+03:002010-07-09T14:37:11.370+03:00τωρα μιας και θυμηθηακατε τον Μαρκεζινη
θυμαι ενα...τωρα μιας και θυμηθηακατε τον Μαρκεζινη<br /> θυμαι ενα συνθημα του Ποτυτεχνειου Σαλονικης του 73<br /><br />''Σπυριδούλα , Δούλα''Νοσφεράτοςhttps://www.blogger.com/profile/00682699755353292338noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2514838281959678995.post-56779547164809382512010-07-09T12:40:13.196+03:002010-07-09T12:40:13.196+03:00θαθελα να προσθεσω:
προυποθεσεις τυ αναπτυξιακου...θαθελα να προσθεσω: <br /> προυποθεσεις τυ αναπτυξιακου ..''θαυματος'' ηταν και η συσσωρευση αγροτικών πληθυσμών στις πολεις ως συνεπεια της Τρομαχτικής βαραβαροτητας των Αμερικανών και των ντοπιων ανδρεικέλων τους τους κατατον εμφυλιο που αποτελεσε και την μαγια μιας πολύ φθηνήςεργατικής δυναμης , η αναγκαστικη σχεδόν μεταναστευση ρωτα στην Αυστραλια (οπου σχεδόν υπχρεωτικά ξεφορτωνονταν οι ...αρχες κυριως τουσ συγγενεις των ..''μιασματων '' και εαμοΒουλγαρων , Η μεταναστευση στη Γερμανια, <br /> η τρομαχτική σε ισοπεδωση των παντων , δ οχταετια Καρμανλή (εργολαβοι κλπ) η πληρης ασυδοσια των εφοπλισμών , ο περισορισμός μεχρι και απαγορευση των Απεργιων και καθε συνδικαλιστικής ελευθεριας (ας θυμηθουμε οτι επι Χουντας το συνθημα ελεγε : Επενδυτες ελατε στην Ελλ΄δα Την χωρα οπου δεν γινονται ποτε Απεργιες''<br /> Η συστηματική και απο τοτε αδιακοπη καταστροφή του περιβαλλοντοος κλπ <br /><br /> <br /> Φυσικά και η ..Υποτιμηση του Μαρκεζινη επαιξε και αυτή τον ρόλο της στην Υποβαθμιση του Βιοτικου επιπεδου των εργαζομενων , στην Φτωχεια και αρα στην πιο Βιαιη καπιταλιστικου τυπου ''αναπτυξη'' εγινε μεχρι τοτε στην Ευρωπη ...<br /><br /><br />( Η ελλαδα θεωρουνταν η Πιο Φτωχή χωρα της Ευρωπης στις αρχες του 1950 ..Πιο φτωχή απο την Αλβανια ..)νοσφερατοςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2514838281959678995.post-39850129594750591392010-07-09T09:09:21.695+03:002010-07-09T09:09:21.695+03:00Η σύγκριση με την υποτίμηση του Μαρκεζίνη το 1953 ...Η σύγκριση με την υποτίμηση του Μαρκεζίνη το 1953 δεν έχει νόημα κατά την άποψή μου. Πρώτο, γιατί αυτή ήλθε μετά την 'εξομάλυνση' που επέφερε στη παγκόσμια οικονομία ο πόλεμος, η αμερικανική επικυριαρχία και οι συμφωνίες του Μπρέττον Γούντς. Μία μεγάλη περίοδος σταθερότητας επικράτησε διεθνώς μεταπολεμικά και η ανάπτυξη που ακολούθησε την υποτίμηση κατά 50% της δραχμής οφειλόταν πρωτίστως στις τεράστιες καταστροφές που είχαν προηγηθεί, στο σχέδιο Μάρσαλ και φυσικά σε μία υποτίμηση της οποίας προηγήθηκε το συμμάζεμα των δίδυμων ελλειμμάτων (προϋπολογισμού και τρεχουσών συναλλαγών από τον Καρτάλη) και του πληθωρισμού. Εκτός από το κόψιμο των δύο μηδενικών που αναφέρει ο Νοσφεράτος, την υποτίμηση ακολούθησε η απελευθέρωση των εισαγωγών και η διεθνής σταθερότητα. Απόδειξη η αμέσως μετά την υποτίμηση της δραχμής σταθερή σύνδεσή της με το δολάριο για 20 χρόνια (1973) και η μη εκ νέου υποτίμησή της για 30 χρόνια.<br />Σήμερα, η παγκόσμια οικονομία βρίσκεται στις απαρχές μιας κρίσης που προκαλεί σπασμούς και συγκρούσεις νομισματικές και εμπορικές ώστε να μην υπάρχει καμία προοπτική ομαλότητας και σταθερότητας 'έξω από το μαντρί'. <br />Μία επιστροφή στη δραχμή δεν θα συνοδευτεί από μία αλλά από πολλές διαδοχικές υποτιμήσεις. Αντί για απελευθέρωση εισαγωγών λογικότερο είναι να αναμένουμε μέτρα προστατευτισμού ακόμη και εμπορικών πολέμων. Στο ανοιχτό και τρικυμιώδες πέλαγο καλύτερα είναι να ταξιδεύεις με μεγάλο παρά με μικρό καράβι. <br />Όσο για τις εναλλακτικές στη κυβερνητική πολιτική, τα έχουμε πει αρκετές φορές : αναδιαπραγμάτευση και μερική διαγραφή χρέους εντός ΟΝΕ και εσωτερική υποτίμηση όχι με περικοπές μισθών αλλά περιθωρίων κέρδους και παρασιτισμού όπου αυτός ανθεί. Και όπως όλοι γνωρίζουμε ανθεί σε πολλούς τομείς της ελληνικής οικονομίας. Λίπη για κάψιμο υπάρχουν, όχι όμως εκεί που τα αναζητεί η παρούσα κυβέρνηση.Κώστας.Κhttp://dialogoi.enet.grnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2514838281959678995.post-38204905542047334122010-07-09T02:55:00.775+03:002010-07-09T02:55:00.775+03:00''Κώστα η έξοδός μας από το ευρώ, αν γινότ...''Κώστα η έξοδός μας από το ευρώ, αν γινόταν, θα μου θύμιζε περισσότερο την υποτίμηση του 1953 από τον Μαρκεζίνη που είχε γίνει επίτηδες για αναπτυξιακούς λόγους (σαν αυτούς που επικαλούμαι τώρα) χωρίς να υπάρχει κάποια άλλη πίεση από κάπου.''<br /><br />greek R πληροφορικα΄ρωτάω .. το θυμαμαι αμυδρα βλεποντας παλια ελληνικά εργα .. Υπηρχε πολύ μεγαλος πληθωρισμός πριν το 1953; θελω να πω ..η υποτιμηση του Μαρκεζινη ηταν του τυπου κοβουμε μηδενικά απο το νομισμα;Νοσφεράτοςhttps://www.blogger.com/profile/00682699755353292338noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2514838281959678995.post-31013569122455739492010-07-09T00:26:27.488+03:002010-07-09T00:26:27.488+03:00Κώστα η έξοδός μας από το ευρώ, αν γινόταν, θα μου...Κώστα η έξοδός μας από το ευρώ, αν γινόταν, θα μου θύμιζε περισσότερο την υποτίμηση του 1953 από τον Μαρκεζίνη που είχε γίνει επίτηδες για αναπτυξιακούς λόγους (σαν αυτούς που επικαλούμαι τώρα) χωρίς να υπάρχει κάποια άλλη πίεση από κάπου. Απλά σκέφτηκε ο Μαρκεζίνης ότι αν υποτιμήσει κατά ένα τόσο τεράστιο ποσοστό τη δραχμή θα άρπαζε η πυρκαγιά της ανάπτυξης, και αυτό έγινε.<br /><br />Και έτσι ήταν η πλέον πετυχημένη υποτίμηση στην ελληνική οικονομική ιστορία αφού οδήγησε σε εξωπραγματικούς ρυθμούς οικονομικής ανάπτυξης για περισσότερο από 10 χρόνια. <br /><br />Το δε ΔΝΤ στις εκθέσεις του, αναφέρει ότι θα πρέπει στην Ελλάδα να υπάρξει ένα είδος αποπληθωρισμού και πτώσης των τιμών για να πάρει ξανά μπροστά η μηχανή.<br /><br />Ενώ λοιπόν σε πρώτη φάση υπάρχουν οι μειώσεις σε μισθούς οι τιμές παραμένουν ψηλά. Αυτά που γράφουν οι εφημερίδες για πτώσεις στα ακίνητα 7,7% τα ακούω βερεσέ αφού μια λογική πτώση θα ήταν μίνιμουμ 40%.<br /><br />Αυτό σημαίνει ότι είτε θα πάμε σε μια σχετικά ελεγχόμενη συμπίεση των τιμών σε μεγάαααλο βάθος χρόνου (π.χ. 5ετία-6ετία+) ή στην χειρότερη περίπτωση η ύφεση θα γίνει ανατροφοδοτούμενη (πολύ πιθανό και αυτό) και χωρίς έλεγχο. <br /><br />Το ΔΝΤ θα μπορούσαμε να πούμε ότι απαλύνει τα σκληρά μέτρα που επιβάλλει λόγω ακριβώς των υποτιμήσεων στα εθνικά νομίσματα, αλλιώς αν δεν το έκανε θα είχε ανατροφοδοτούμενες υφέσεις. Τι θα γίνει λοιπόν τώρα με εμάς που ούτε επεκτατική δημοσιονομική πολιτική μπορούμε να κάνουμε ελλείψει χρημάτων αλλά ούτε και νομισματική ελλείψει νομίσματος;<br /><br />Πώς θα μας σώσει το ευρώ ή οποιοσδήποτε άλλος μηχανισμός;<br /><br />Νομίζω ότι απλά περιμένουμε ένα θαύμα ή απλά αυτό που εγώ λέω από την αρχή: την πλήρη εξαθλίωση των εργαζομένων η οποία και πάλι δεν θα είναι αρκετή. <br /><br />Σαν συμπέρασμα δηλαδή, δεν βλέπω τους μηχανισμούς εξόδου από την κρίση. Ο ΓΑΠ αποδεδειγμένα περιμένει ένα ράλι από το εξωτερικό που θα του δώσει λίγες ανάσες για να υπερηφανευτεί στους δικούς του. Ούτε αυτό όμως είναι αρκετό για την κατάστασή μας μακροπρόθεσμα. <br /><br />Θα δεις ότι στο τέλος και αναδιάρθρωση του χρέους θα κάνουμε και μπορεί να βγούμε και από το ευρώ. Απλά μας παραμυθιάζουν τώρα με τον μπαμπούλα (είτε της χρεοκοπίας, είτε της εξόδου από το ευρώ) ώστε να προλάβουν, πριν την αναδιάρθρωση και την έξοδο, να αλλάξουν όσα θα ήθελαν χωρίς παρατράγουδα και το καρότο της δήθεν σωτηρίας πάνω από τα κεφάλια μας.Greek Riderhttps://www.blogger.com/profile/02837259450413170490noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2514838281959678995.post-33713502608111809912010-07-08T21:39:38.857+03:002010-07-08T21:39:38.857+03:00Cynical, τόσο το διάγραμμα το δικό σου όσο και ο δ...Cynical, τόσο το διάγραμμα το δικό σου όσο και ο δικός μου πίνακας δεν αναφέρονται στην αύξηση του ΑΕΠ αλλά του κατά κεφαλήν εισοδήματος. Δεν αναφέρονται στην αύξηση του πραγματικού αλλά του ονομαστικού κατά κεφαλήν εισοδήματος (τρέχουσες τιμές). Και έχουν αφαιρέσει τις διαφορές αγοραστικής δύναμης, παράγοντας σημαντικός γιατί μπορεί πχ το κατά κεφαλήν ΑΕΠ της Κίνας σε δολάρια με τρέχουσες συναλλαγματικές ισοτιμίες να εμφανίζεται στα 2000 δολ, αλλά σε ισοτιμίες αγοραστικής δύναμης να αυξάνει σε 7000 δολ (τα νούμερα από μνήμης και στο περίπου). Αυτά όλα εξηγούν τη διαφορά του 5,9% από το 4% που σωστά θυμάσαι. <br />Στη σύγκριση με τη δεκαετία του ’70 την απάντηση την έχεις δώσει εσύ ήδη : ο πληθωρισμός τότε ήταν πολύ υψηλός και αντίστοιχα υψηλή ήταν η αύξηση του ονομαστικού ΑΕΠ. Σε σταθερές τιμές η Ελλάδα (ΑΕΠ) δεν αναπτύχθηκε ούτε τότε με 10% όπως λες, αλλά με 4,6% κατά μέσον όρο (δεκαετία ’70). Το γιατί τότε έτρεχε η ανάπτυξη περισσότερο απ’ ότι σήμερα έχει να κάνει με τους ρυθμούς ανάπτυξης της καπιταλιστικής οικονομίας που μετά τις δύο πρώτες μεταπολεμικές δεκαετίες εμφανίζουν σταθερή επιβράδυνση και σήμερα πλέον κρίση.<br />Λες πως ‘Ολες οι χωρες ειχανε μειωση του ρυθμου αναπτυξης στην εφταετια του ευρω, εκτος Γερμανιας, Ισπανιας και Ελλαδας’. Λάθος. Η Ευρωζώνη συνολικά αναπτύχθηκε κατά μέσον όρο 2% την 9ετία 2000-2008 (όλα ελεγμένα με βάση στοιχεία ΟΟΣΑ). <br />Όσο γιατί σπατάλησαν και οι άλλες οικονομίες την εισοδηματική ανάπτυξη της δεκαετίας αυτής, αυτό έχει να κάνει με δύο παράγοντες : την χρηματοπιστωτική φούσκα και τον κερδοσκοπικό της χαρακτήρα που οδήγησε στη σημερινή κρίση και, δεύτερο, την Ολλανδική ασθένεια που θα μου επιτρέψεις να αναπτύξω αλλού ξεχωριστά σαν άρθρο. <br />Τέλος, οι ΗΠΑ μπορεί να κόπτονται σήμερα για τη Κίνα επειδή βλέπουν στο μέλλον και προσπαθούν να προφυλάξουν την εγχώρια αγορά τους, όμως η μεγάλη εξωτερική αγορά για τα προϊόντα τους παραμένει η Ευρώπη.Κώστας.Κhttp://dialogoi.enet.grnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2514838281959678995.post-67238962019177974422010-07-08T19:47:46.449+03:002010-07-08T19:47:46.449+03:00Κώστα
τα εκανα πλοτ τα νουμερα, αλλα συγνωμη παλι,...Κώστα<br />τα εκανα πλοτ τα νουμερα, αλλα συγνωμη παλι, ειναι γνωστο οτι το ΑΕΠ της ελλαδας ετρεχε με μεγαλυτερους ρυθμους απο ο,τι της υπολοιπης ευρωζωνης<br /><br />Εχω ομως να παρατηρησω τα εξης:<br /><br />1. απο το 2000 και μετα το ΑΕΠ, εχω διαβασει πολλες φορες οτι ετρεχε με ρυθμους κατα μεσο ορο γυρω στο 4%. Εδω το νουμενρο που δινεις ειναι 5.9% που κατα τη γνωμη μου ειναι υπερβολικο για μεσο ορο. <br /><br />2. Το ΑΕΠ ετρεχε με μεγαλυτερους ρυθμους (10%) την δεκαετια 70-80 που τοτε δεν ειχαμε ευρω και ειχαμε και πετρελαικη κριση ταυτοχρονα. Γιατι ετσι;<br /><br />3. Ολες οι χωρες ειχανε μειωση του ρυθμου αναπτυξης στην εφταετια του ευρω, εκτος Γερμανιας, Ισπανιας και Ελλαδας. <br /><br />Για τη Γερμανια το αναμεναμε. Για την Ισπανια, δες το τελευταιο αρθρο του δελαστικ στο youpay <br /><br />http://youpayyourcrisis.blogspot.com/2010/07/blog-post_08.htmlcynicalhttps://www.blogger.com/profile/04989160727725626033noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2514838281959678995.post-67857953914648990782010-07-08T19:34:53.275+03:002010-07-08T19:34:53.275+03:00Αλήθεια, με τόση μεγάλη υποτίμηση του δολαρίου μέσ...Αλήθεια, με τόση μεγάλη υποτίμηση του δολαρίου μέσα στη δεκαετία γιατί το κατά κεφαλήν εισόδημα στις ΗΠΑ συνέχισε να επιβραδύνει τον ρυθμό επέκτασής του ; <br />Γιατί δεν τονώθηκε πάλι η βιομηχανία της ; <br />Τι απόγινε το μοντελάκι της υποτιμησιακής και νομισματικής ανάταξης μιας οικονομίας ; <br />Γιατί αυτό που δεν απέδωσε για την Ελλάδα της δεκαετίας του '80 και του '90, που δεν απέδωσε για τις ΗΠΑ τη δεκαετία του 2000, θα αποδώσει για την Ελλάδα της επόμενης δεκαετίας ;Κώστας.Κnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2514838281959678995.post-75959339840423884982010-07-08T19:22:43.191+03:002010-07-08T19:22:43.191+03:00Βεβαίως, είναι άλλο πράγμα το εάν και πως αξιοποιή...Βεβαίως, είναι άλλο πράγμα το εάν και πως αξιοποιήθηκε η με δανεικά και επιδοτήσεις βελτίωση του κατά κεφαλήν εισοδήματος. Γιατί αν το ρίξαμε σε κατανάλωση, προγράμματα κατάρτισης (διάβαζε απορρόφησης) και προχειροκατασκευές αντί για παραγωγικά έργα, δημόσιες υποδομές και επιχειρηματική ανάπτυξη, έ σε αυτό δεν φταίει η Ευρωζώνη νομίζω. <br />Τώρα που ξέσπασε η διεθνής κρίση δεν υπάρχουν οι παραγωγικές βάσεις που θα μας επέτρεπαν να ξεπεράσουμε με ανάπτυξη τα χρέη.Κώστας.Κnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2514838281959678995.post-30336509063609471482010-07-08T19:19:07.497+03:002010-07-08T19:19:07.497+03:00Kvsta καποια στιγμη θα τα πλοταρω.
δες στο http:/...Kvsta καποια στιγμη θα τα πλοταρω. <br />δες στο http://www.ecb.int/stats/exchange/eurofxref/html/eurofxref-graph-usd.en.html<br /><br />για την μεταβολη της ισοτιμιας euro/usd στο λινκ επανω απο 2001 και μετα. Τραβηξε τον Pointer me to mouse αριστερα για να καλυψεις ολο το διαστημα. <br /><br />Μεχρι το 2008 ανεβαινει σταθερα και σχεδον γραμμικα.cynicalhttps://www.blogger.com/profile/04989160727725626033noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2514838281959678995.post-24740464560806606402010-07-08T19:15:30.258+03:002010-07-08T19:15:30.258+03:00Από τον πίνακα προκύπτει ότι η Ελλάδα επωφελήθηκε ...Από τον πίνακα προκύπτει ότι η Ελλάδα επωφελήθηκε σημαντικά αφού σχεδόν διπλασίασε τον ρυθμό αύξησης του κατά κεφαλήν εισοδήματος (ενώ τις προηγούμενες δύο δεκαετίες υστερούσε έναντι των υπολοιπων) όπως επίσης επωφελήθηκαν Ισπανία και Γερμανία. Αντίθετα, δεν βελτίωσαν τις επιδόσεις τους οι Ιταλία και Πορτογαλία.Κώστας.Κnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2514838281959678995.post-78029110451329377152010-07-08T19:11:35.111+03:002010-07-08T19:11:35.111+03:00Πέρα από όλα αυτά το όντως εντυπωσιακό διάγραμμα γ...Πέρα από όλα αυτά το όντως εντυπωσιακό διάγραμμα για την Ελλάδα επιβεβαιώνεται από τα αναλυτικά στοιχεία του ΟΟΣΑ στα οποία προσέτρεξα και υπολόγισα και για άλλες χώρες για διαφορετικές μάλιστα περιόδους. <br />Παραθέτω τον πίνακα (ελπίζω να τον πάρει με copy-paste):<br />Μέσες ετήσιες μεταβολές (%) κατά κεφαλήν ακαθάριστου εθνικού εισοδήματος <br />(σε δολάρια, τρέχουσες τιμές και ισοτιμίες αγοραστικής δύναμης)<br /><br /> Γερμανία Ελλάδα Ιταλία Πορτογαλία Ισπανία Η.Β. ΗΠΑ<br />1970-1980 10,0 11,0 10,5 10,5 9,7 8,6 9,3<br />1980-1990 6,6 4,3 6,5 7,7 6,9 6,8 6,6<br />1990-2000 3,2 3,7 3,9 4,6 4,8 4,9 4,4<br />2000-2007 4,5 5,9 2,5 4,0 5,5 4,7 3,9<br />Πηγή : ΟΟΣΑ (επεξεργασία στοιχείων δική μου)Κώστας.Κnoreply@blogger.com