Τρίτη, 1 Απριλίου 2014

Πόσο ζεστό χρήμα (κι όχι εγγυήσεις) πήραν οι τράπεζες από το 2009 μέχρι σήμερα;


Α. Προνομιούχες μετοχές Αλογοσκούφη

Από απάντηση του υπουργείου Οικονομικών, κατόπιν ερώτησης του Μανόλη Γλέζου, σύμφωνα με το άρθρο 1 του 3723/2008 το Ελληνικό Δημόσιο ανέλαβε προνομιούχες μετοχές των πιστωτικών ιδρυμάτων, έναντι καταβολής σε αυτές Ομολόγων του Ελληνικού Δημοσίου λήξεως 21.05.2014 και 23.07.2014 (κι όχι μετρητών). Το συνολικό ποσό των αναλαμβανομένων μετοχών σήμερα ανέρχεται σε 4.473.585.000 ευρώ και κατανέμεται ως εξής:

1. ΕΘΝΙΚΗ ΤΡΑΠΕΖΑ της ΕΛΛΑΔΟΣ: αναληφθείσες προνομιούχες μετοχές αξίας 1.350.000.000 ευρώ.
2. Alpha Bank : 940.000.000 ευρώ.
3. Ταχυδρομικό Ταμιευτήριο: 224.960.000 ευρώ.
4. EFG Eurobank: 950.125.000 ευρώ.
5. Τράπεζα Πειραιώς : 750.000.000 ευρώ.
6. Τράπεζα Αττικής: 100.200.000 ευρώ.
7. Proton Bank: 80.000.000 ευρώ.
8. FBBank: 50.000.000 ευρώ.
9. Πανελλήνια Τράπεζα: 28.300.000 ευρώ.
ΣΥΝΟΛΟ: 4.473.585.000 ευρώ.

B. Από το ΤΧΣ για την κάλυψη του χρηματοδοτικού κενού των τραπεζών που έχουν εκκαθαριστεί και για το κεφάλαιο που χορηγήθηκε σε μεταβατικά πιστωτικά ιδρύματα:

Τα κεφάλαια για την κάλυψη του funding gap δεν θεωρούνται αύξηση κεφαλαίου, όμως δεν παύουν να είναι τμήμα των κεφαλαίων που δανείστηκε το ελληνικό κράτος για την ενίσχυση των τραπεζών και κατά συνέπεια επιβαρύνουν το δημόσιο χρέος.



Οι εξαγορές και συγχωνεύσεις στον ελληνικό τραπεζικό χώρο έγιναν ως εξής:

ΕΤΕ: FBB, Pro Bank
EFG Eurobank: TT, Proton Bank
ALPHA BANK: Εμπορική
ΠΕΙΡΑΙΩΣ: ΑΤΕ, Μillennium, Γενική, Τρ. Κύπρου, Ελληνική, CPB (πρώην Marfin)


C. Από το ΤΧΣ για την πρώτη ανακεφαλαιοποίηση των τεσσάρων συστημικών τραπεζών

Έλαβαν σε δις ευρώ

ALPHA: 4.021 
ΕΤΕ: 8.677
ΕUROBANK: 5.839
ΠΕΙΡΑΙΩΣ: 6.985


Κάνοντας τη σούμα Α+Β+C
4,473+14,724+25,522
Το συνολικό ποσό που πήραν οι τράπεζες από το 2009 ανέρχεται σε
44,719 δις ευρώ.

Υ.Γ Το ΤΧΣ, κατά την 31/12/2013 είχε στη διάθεσή του ομόλογα EFSF (το λεγόμενο μαξιλάρι) ονομαστικής αξίας €10.932.903.000 και ταμειακό υπόλοιπο €488.766.493.
Οποιοδήποτε περαιτέρω ποσό αφορά μόνο εγγυήσεις.

27 σχόλια:

spiral architect είπε...

Ο/Η spiral architect άφησε ένα νέο σχόλιο για την ανάρτησή σας "Πόσο ζεστό χρήμα (κι όχι εγγυήσεις) πήραν οι τράπε...":

Σημαντικό: Όλες τις επισφάλειες των τραπεζών που απορροφήθηκαν απ' τις Εθνική, Άλφα και Πειραιώς καθώς και τις επισφάλειες των τελευταίων τις φορτωθήκαμε εμείς!

cynical είπε...

Oπως φαινεται στο πινακακι, μονο η ωραια Αγροτικη μας φεσωσε με 7.5 δις και το εξ ισου ωραιο ΤΤ με 3.7 δις

Θεωρω λαθος να αναφερεται οτι το φεσωμα της eurobank ηταν 11 δις. Εγινε τοσο επειδη απορροφησε το ΤΤ . Ενταξει εδωσε και κατι ψιλα για να το παρει.

Napo είπε...

ε και?

δηλαδη θες να πιστεψουμε την τροικα και να δανειστουμε κιαλλα?

ή μηπως θες να πιστεψουμε την εκτιμηση της βλακ ροκ

εκτος και αν ολη αυτη η αναλυση ειναι θεωρητικη τυπου τι κακος και αναλγητος που ειναι ο καπιταλισμος

αν και τελικα στο κρατος παλι ανηκουν οι τραπεζες οποτε παλι σε σοβιετικο μοντελο γυρισαμε

τελικα οπου και να το πιασεις το θεμα ειναι χρυσος

cynical είπε...

Ισα ισα, για την αποκατασταση της αληθειας αυτο που δειχνω ειναι οτι τα ποσα που δανεισαμε στις τραπεζες πορρω απεχουν απο τα 200-240 δις που κυκλοφορει στο διαδικτυο οτι δωσαμε.

Με το PSI οι τραπεζες εχασαν περιπου 45 δις.
Κι αλλα τοσα εχασαν απο τα κοκκινα δανεια.

Βγαινουν δηλ οι τραπεζες λαδι; Λιγο πολυ ναι! Χωρις το PSI θα ηταν σε πολυ καλυτερη κατασταση.

Napo είπε...

τι εγινε το γυρισαμε υπερ των τραπεζων ξαφνικα

προβλεπω αναλυσεις χαγιεκ φριεντμαν σε λιγο στο βλοκ

μου φαινεται εχω χασει επεισοδια συντροφισσα

cynical είπε...


Στοχος μας ειναι η αλήθεια. Αν η πραγματικοτητα δεν συμφωνει με τους αριθμους δεν τους αλλαζουμε.
Το ερωτημα για τις ελληνικες (και κυπριακες τραπεζες) ειναι γιατι μαζευαν τοσα πολλα ελληνικα ομολογα.
Απο αγαπη για την πατριδα;
Δυσκολο. Διαπλοκη μυριζει με το πολιτικο συστημα.
Οι ελληνικες τραπεζες σε συγκριση με τις ευρωπαικες και αμερικανικες ηταν το λιγοτερο εκτεθειμενες σε τοξικα παραγωγα. Αυτο το ειχα γραψει εξ αρχης.

Napo είπε...

η οικονομια συρρικνωθηκε τρομακτικα

λογικο να καταρρευσει το τραπεζικο

ιδιως αν εφαρμοζεις νεοκευνσιανες μεθοδους που το κρατος παραμενει ο βασικος χρηματοδοτης της οικονομιας

αν πτωχευσει το κρατος κατταρεει το συμπαν

δεν ειμαστε ιαπωνια

Ανώνυμος είπε...

Mε το Psi εχασαν γυρω στα 38 δισ,
οχι 45.Τοση περιπου κ η ανακεφαλαιοποιηση.Ομως χωρις τις εγγυησεις που δοθηκαν δεν θα μπορουσαν να συνεχισουν τη προσβαση τους σε ΕΚΤ κ ΤτΕ με τον ΕΛΑ.

Τα κοκκινα δανεια δεν εχουν σβηστει απο τους ισολογισμους τους
ακομα, αρα δεν εχουν γραψει ζημιες, ομως οι προβλεψεις γι αυτα απαιτουν αυξημενη κεφ.επαρκεια.

Τα ομολογα δεν ειναι διαπλοκη.
1 .Προσεφεραν ενα εγγυημενο κερδος
(arbitrage) λογω διαφορας επιτοκιων .
2. Ειναι μερος της νομισματικης πολιτικης των ΚΤ κ απαραιτητα ενεχυρα για προσβαση στο δανεισμο της ΕΚΤ.

@Ναπο λες μπουρδες.Η υφεση προκληθηκε απο τη μνημονιακη συνταγη η οποια επιδεινωνει περαιτερω τους τραπεζικους ισολογισμους (λογω των νοικοκυριων κ επιχειρησεων).
Η Ιαπωνια ειδικα διατηρει υψηλα ελλειματα με χρεος πανω απο 200%
για να αντισταθμισει την αυξημενη
ιδιωτικη αποταμιευση .

Νικος

spiral architect είπε...

Cyn, για ψάξου λίγο, γιατί στον chrome σε περιβάλλον linux (που συνήθως είμαι) αλλά και windows 7 και ΧΡ πάλι με chrome σε κόβει, βάζοντας ότι κουβαλάς σελίδα κακόβουλου λογισμικού, το konserbokoyti:
Σελίδα διάγνωσης Ασφαλούς περιήγησης Google για konserbokoyti.blogspot.gr
Τώρα σου γράφω από firefox.
To κάνουν πολλά blogspot σαν του αρχαιοπτέρυγα, το γρεκι, το δικό σου και κανα δυο ακόμα απ' το πρωί.

Γιώργος είπε...

Napo
To κράτος δανειζόταν ευχερώς επί ένα χρόνο αφ' ότου οι τράπεζες είχαν καταστεί αναξιόχρεες και δεν τις δάνειζε κανείς. Εξ ου και το πακέτο αλογοσκούφη.
Επίσης οι απώλειες από το PSI των τραπεζών δν ήταν σε καμμιά περίπτωση 24 δις.
Σε γενικές γραμμές ότι έχασαν τα ασφαλιστικά ταμεία χαρίζεται στους ιδιώτες που θα ξαναγοράσουν τις τράπεζες.
Το κράτος "απέφυγε" όσο ήταν οι τράπεζες στην ιδιοκτησία του να εξετάσει που έδωσε τα χρήματά του. Και έτσι γλίτωσαν οι συστημικοί τραπεζίτες την φυλακή.

cynical είπε...

spiral,

εσβησα τον συνδεσμο προς το "κακο" konservokoyti..

Ειναι τωρα ενταξει;

ευχαριστω για την προειδοποιηση

Ανώνυμος είπε...

ΠAME OΛOI MAZI "..... ΔEN EITAN ΠOY TA ΣIΔEPA ΣOY KΛEINAN/KΛEBAN TON AΓEPA, EITAN ΠOY TEΛEIΩNE H ZΩH MEPA ME THN HMEPA !!" KAI TΩPA TO AΛΛO ..." ... KAI OΛA ΞEXAΣMENA ΠAPAΠETAMENA TA "AΦHΣA" EXΘEΣ KAI EΓINE H EΛΛAΔA OΠΩΣ TOY ΣΠAΘAPH O ΠAΛIOMΠEPNTEΣ ..." OOOOOΛOI MAZI !!!!! ΞANA OOOOOΛOI MAZI !!!!!

cynical είπε...

Πόσα εχασε καθε μια απο τις 4 συστημικες λόγω PSI+;

Εθνική Τράπεζα: 11.78 δισ
Εurobank EFG: 4.6 δισ
Αlpha bank: 3.8 δισ
Πειραιως: 5.9 δισ
ΣΥΝΟΛΟ 26.08 δισ


Επίσης: (θελει επανελεγχο)λογω PSI+
Η ΑΤΕ εχασε 840 εκ.
Το ΤΤ περιπου 3 δις(?)

Από το buy back εχασαν περιπου 10 δις


το τραπεζικό σύστημα επιβαρύνθηκε με ζημίες ύψους 45,3 δισ. ευρώ λόγω του «κουρέματος» των ομολόγων του Δημοσίου [...]

Επιπλέον οι τράπεζες έχασαν περίπου 10 δισ. ευρώ από την «εθελοντική» επαναγορά των ομολόγων τους. Ετσι το πραγματικό «κούρεμα» με το οποίο επιβαρύνθηκαν προσέγγισε το 73,4%.
09.02.2014



cynical είπε...

Νικο,

προσπαθησα να κανω breakdown ανα τραπεζα τη ζημια από το κουρεμα λογω PSI+ .

Χοντρικα αθροιζουν πανω απο τα 40 δις

Συμφωνω. Με τις εγγυησεις δανειζονταν απο ΕΚΤ και ΕΛΑ. Παρατηρειται ομως μειωση εκθεσης στον ΕΛΑ. Παντως χρηματα δεν δωσαμε και μαλλον δεν θα δωσουμε στο μελλον.

Οι τραπεζιτες διατεινονται οτι οι ελλ κυβερνησεις τους πιεζαν να αγοραζουν χρεος. Αλλωστε ακομα και σημερα αυτες αγοραζουν τα εντοκα.

Napo είπε...

@nikos

"Ναπο λες μπουρδες.Η υφεση προκληθηκε απο τη μνημονιακη συνταγη "

το αναποδο
η μνημονιακη συνταγη εφαρμοστηκε λογω της ελλειψης χρηματων δηλαδη λογω της υφεσης . απλως την μετριασε

μην μπερδευεις το αιτιο με το αιτιατο


"Η Ιαπωνια ειδικα διατηρει υψηλα ελλειματα με χρεος πανω απο 200%
για να αντισταθμισει την αυξημενη
ιδιωτικη αποταμιευση ."

ακριβως γιαυτο και δεν πτωχευει σε αντιθεση με εμας που τα ελλειματα εντοπιζονται στο κρατος και οδηγησαν στις τραπεζες


@γιωργος

φτηνες δικαιολογιες
κανεις δεν το εμποδιζει ακομα και τωρα


Alexandros Raskolnick είπε...

...δεν έχει παρουσιαστεί ακόμα ένας έντιμος λογιστής, να υπολογίσει και να μας πει, πόσες φορές περισσότερο από τις καταθέσεις μας, μας έχει κοστίζει και συνεχίζει να μας κοστίζει η ασφάλεια (sic) αυτών μας των καταθέσεων...Σώζουν τους τραπεζίτες, όχι τις τράπεζες...

Napo είπε...

@γιωργος

sorry φιλε αλλα λες μπουρδες με αριστερο προσημο

το κρατος δεν τις ζημιες των ασφαλιστικων ταμειων στους ιδιωτες

μπορει να αγορασε με 1.5ευρω τη μετοχη και να πουλαει με 0.5 αλλα κερδιζει 5 δις στο τελος

αυτο χασουρα δεν το λες

επισης η συνομωσιολογια τυπου τις ξεπουλαμε για να μην μπορουμε να τις ελενξουμε τον καθε λαμογιο σαλλα λατση και λοιπα ειναι μπουρδα ολκης

το κρατος μπορει ανα πασα στιγμη να ελενξει δεν εχει αναγκη να του ανηκει

υπαρχει ενα πραγμα που ονομαζεται τραπεζα ελλαδος και προβοπουλος που ελεγχει οτι γινεται στην αγορα

προσωπικα διαφωνω καθετα με αυτην την αριστερη λογικη γιατι ειμαι υπερ της ελευθερης οικονομιας και κατα των κρατικων κεντρικων τραπεζων αλλα αυτο ειναι μια αλλη συζητηση για ενα αλλο ποστ

spiral architect είπε...

Να ένας έντιμος λογιστής!

aftercrisis είπε...

Με τις υποθήκες ακινήτων τι γίνεται; Κανείς αναλυτής ή με ελεγκτική αρμοδιότητα (π.χ. της ΤτΕ) δεν ασχολείται δημόσια με αυτό. Κάνει "τζιζ".
Π.χ. ένα ακίνητο με υποθήκη του 2008 "γραμμένη ψηλά" σε 3000 ανά τετραγωνικό μέτρο, πιάνει σήμερα 2014 στην αγορά 2000 ανά τετραγωνικό μέτρο.
Στον ισολογισμό του 2014 αυτη η υποθήκη (για στεγαστικό δάνειο π.χ. 30 3τών) πως τιμολογείται ως στοιχείο ενεργητικού; Ακόμη 3000 ανά τετραγωνικό μέτρο; (εδώ γελάμε)
Η Βλάκ Ροκ ασχολήθηκε με τέτοιες "λεπτομέρειες";
Από πρόχειρο υπολογισμό βρίσκω ότι η ζημιά από το PSI δεν είναι μεγαλύτερη από το τις συνέπειες του καθοδικού καναλιού στις τιμές ακινήτων. Άν βαλουμε βέβαια τον μελλοντικό "πάτο" του καναλιού στο συνηθισμένο 50 % του peak (2008 - 2009).

Emmanuel Goldstein είπε...

Διασταυρώνοντας λίγο παλιότερα οτι πληροφορία μπόρεσα να βρώ (π.χ. εδώ http://www.attac.at/uploads/media/hintergrundmaterial_bailout_deutsch.pdf) οι ελληνικές τράπεζες έχουν πάρει 56,2 δις γιούρια για "ανακεφαλαιοποίηση" (έχουν πολύ πλάκα οι οικονομικοί όροι) και περίπου 38 δις γιούρια έχασαν από το PSI.
Τα 200 που ακούγονται περιλαμβάνουν πολλές άλλες βραχυπρόθεσμες, ΕΛΑ, Target II, LTRO, ΟΜRO κλπ "ενέσεις" βραχυπρόθεσμης ρευστότητας που όμως δεν είναι ακριβώς ζεστό χρήμα και είναι άλλου είδους διαπραγματεύσεις. Απλως χρειάζεται πολύ εξειδικευμένες γνώσεις για να βάλεις όλες τις παραμέτρους στη σειρά και να βγάλεις άκρη. Π.χ. διαβάζοντας καινούργια άρθρα μαθαίνεις όλο και καινούργιους όρους, καινούργια κόλπα, να βάλουμε μέσα και τα παράγωγα και όλα τα ... Τεσπα
@Napo
να σαι καλά με έκανες και γέλασα (εκεί που θα ελέγχει το κράτος τις κεντρικές τράπεζες)
@aftercrisis
Το τι καταγράφουν οι Τράπεζες στον ισολογισμό τους είναι ΠΟΟΟΛΥ μεγάλη συζήτηση... χεχε έχεις δίκιο
@cynical
Τι εννοείς βγαίνουν οι Τράπεζες λάδι? Και ποια είναι θα ήταν ακριβώς η καλύτερη κατάσταση? Οταν πέφτει η ύφεση και οι αξιολογήσεις καμία τράπεζα του κόσμου δεν αντέχει στην πραγματικότητα. Εκτός αν θεωρείς τα "stress test" "αξιόπιστα" (BTW, ένα τέτοιο stress τεστ κάνω και εγώ τώρα σε τράπεζα του εξωτερικού lol ). Απλώς επιλέγονται από τα μεγάλα αφεντικά ποιές θα σωθούν και ποιές όχι.
Πολλά έγραψα σήμερα...
cu

cynical είπε...

Goldstein,

απο το λινκ με την καταγραφη των δοσεων φαινεται οτι οι τραπεζες πηραν 58,2 δις μεχρι τον Ιουνιο του 2013 απο τα προγραμματα του ΕΦΣΦ

το ποσο που βγαινει απο το ποστ ειναι περιπου 40 δις, αν εξαιρεσουμε τον αλογοσκουφη.

Ψαχνοντας στο ιντερνετ ειδα οτι οι τραπεζες ειχαν παρει ακριβως μετα το PSI+ 18,2 περιπου δις ως προκαταβολη.

Επομενως 40+18,2 μας κανουν τα 58,2 δις του δελτιου της Αttac που επισυναπτεις. Αλλα στο δελτιο αυτο φαινεται οτι τον απριλιο του 2012 πηραμε 25 δις για την ανακεφαλαιοποιηση. Αν δοθηκαν μονο 18,2 τα υπολοιπα πού πήγαν;

Και να ηταν αυτη μονο η απορια!

Ειναι αληθεια οτι τα NPLs αυξηθηκαν κατακορυφα λογω της υφεσης την οποια εσκεμμενα προκαλεσε το μνημονιο. Οσο και να αποδιδεις κακους χειρισμους στους τραπεζιτες για μη ορθη εκτιμηση του πιστωτικου κινδυνου και για ριψοκινδυνη πιστωτικη επεκταση τα χρονια πριν απο την κριση, οι τραπεζες καταστραφηκαν κυριως απο το κουρεμα. Σε αντιθεση με τις τραπεζες της Ιρλανδιας, Ιταλιας, Ισπανιας, Γερμανιας κλπ. που ειχαν μεγαλυτερες εκθεσεις σε τοξικα και ιδιωτικο δανεισμο.
Σε αυτο το συμπερασμα καταληγω.


Οι οροι των στρες τεστς προαποφασιζονται μετα απο διαπραγματευσεις. ΕΠομενως αποτελουν πολιτικη αποφαση και οχι αδηριτη πραγματικοτητα. Δλδ ειναι καπως προαποφασισμενο ποιες θα κοπουν και ποιες οχι.

Emmanuel Goldstein είπε...

@cynical
Πήραν 25 για την αρχική ανακεφαλαιοποίηση και άλλα 11 πήγαν για "τακτοποιήσεις" των "κακών" υπο απορρόφηση τραπεζών.
Τα υπόλοιπα αγνοούνται, αλλά έχω την εντύπωση οτι είναι το αντικείμενο από το τωρινό αλισβερίσι, αλλά εκτός των 5-20 δις που συζητιέται τώρα.
Οι ελληνικές τράπεζες ήταν σε πολύ καλύτερη κατάσταση από τις περισσότερες του εξωτερικού. Το ελληνικό ιδιωτικό χρέος ήταν από τα μικρότερα της Ευρώπης, αν όχι το μικρότερο. Επίσης, η έκθεση των Ελληνικών τραπεζών σε CDOs και "εξωτικά" προϊόντα ήταν σχετικά αμελητέα.
Η μεγάλη αρχική σφαλιάρα ήταν η υποβίβαση της αξιολόγησης τους απο τους οίκους που πολλαπλασίασε τις ανάγκες τους σε εγγυήσεις, καθώς και η μείωση των καταθέσεων.
Εγω σχολίασα το παράλογο του τραπεζικού συστήματος που είναι ... ότι είναι... :)

Ανώνυμος είπε...

Mην διαβάζω σαχλαμάρες οτι οι τράπεζες φεσώθηκαν με το PSI. Απεναντίας έκαναν buyback και αντάλλαξαν τα κουρεμένα ομόλογα του PSI με απόδοση 20 σε νέα χαμηλότερης αξίας και απόδοση 100. Θα ξαναπάρουν πίσω τα λεφτά τους απλά σε μεγαλύτερο βάθος χρόνου και τοκισμένα!!!

Ανώνυμος είπε...

Ο Εmmanuel Golstein τα λέει έτσι ακριβώς όπως είναι! Επίσης πολλά 'κοκκινα δάνεια' και subprimes τα είχαν ξεφορτωθεί σε destress funds.

cynical είπε...

Ζημιες απο το buy back

Εθνικη/Eurobank - 3 /-1.6 = -4.6
Aλφα/Eμπορική=-1.4
Πειραιως/καλη ΑΤΕ = -2.87
ΤΤ=-0.940
ΣΥΝΟΛΟ=-9.81 δις

bankingnews

cynical είπε...

μεχρι όμως να ερθει αυτο το "σε βαθος χρονου" οι τραπεζες εμφανιζουν ζημιες, τις οποιες πληρωνουμε.

και οι "μικρο-ομολογιουχοι" σε βαθος χρονου θα τα παρουν πισω, αλλα τωρα τι γινεται;

cynical είπε...

Μονο το Ταμειο Παρακαταθηκων και δανειων εχει πουλησει δανεια. Καμια αλλη τραπεζα δεν το εχει κανει προς στιγμη.

Αν βρεις κανενα αξιοπιστο λινκ θα με ενδιεφερε.