Τρίτη, 19 Οκτωβρίου 2010

Οι μέσοι όροι των μισθών των δημοσίων και ιδιωτικών υπαλλήλων δεν λένε την αλήθεια




Τα παρακάτω στοιχεία είναι από τις ετήσιες εκθέσεις της ΙΝΕ/ΓΣΕΕ από τα έτη 2008, (ο πίνακας, σ. 319) και 2010, (τα υπόλοιπα).

Καθαρές αποδοχές

σε ευρώ

Αριθμος Δ.Υ.

Αριθμός Ι.Υ.

Συνολο μισθωτών

0-250

4615

18693

23308

251-500

18557

92539

111096

501-750

53362

453231

506593

751-1000

181398

577664

759062

1001-1250

309971

256395

566366

1251-1500

218357

101186

319543

1501-1750

49584

23067

72646

1751-2000

21296

13152

34448

>2000

24605

19230

43835

ΔΓ/ΔΑ

136255

323206

459461

ΣΥΝΟΛΟ

1018000

1878358

2896358


Σύμφωνα με τα στοιχεία αυτά, η πλειοψηφία των εργαζομένων στον ευρύτερο δημόσιο τομέα (ένας στους τρεις εργαζόμενους) αμείβεται με καθαρό μηνιαίο εισόδημα από 1.000 έως 1.250 ευρώ. Αντίστοιχα, το μεγαλύτερο ποσοστό των εργαζομένων στον ιδιωτικό τομέα (1/3) έχει μηνιαίες καθαρές αποδοχές από 750 έως 1 000 ευρώ.

Στο παρακάτω γράφημα φαίνονται καθαρά οι δυο κατανομές, καθώς και η μετατόπισή τους κατά 250 ευρώ.


Ας πάμε και παρακάτω.

Στην προηγούμενη ανάρτηση είχα αντιπαραβάλει το μισθολογικό κόστος ενός μέσου μισθωτού των ΔΕΚΟ με αυτό των διοικητών, προέδρων, συμβούλων και παρατρεχάμενων, που εντελώς επιεικώς το εξέλαβα σαν το δεκαπλάσιο. Επειδή η πρώτη ομάδα είναι συντριπτικά πολυπληθέστερη της δεύτερης, θεωρούμε ότι οι μισθοί της δεν επηρεάζουν το μέσο όρο, ο οποίος και χρησιμοποιείται σαν το κύριο προπαγανδιστικό όπλο. Αυτό όμως είναι εντελώς λάθος.

Ένας συγκριτικά μικρός αριθμός πολύ υψηλών μισθών αυξάνει τον μέσο όρο δημιουργώντας την ψευδή εντύπωση ότι έχει επέλθει βελτίωση για όλους τους μισθωτούς. Για τον λόγο αυτό η δημοσίευση του μέσου μισθού θα έπρεπε να συνοδεύεται από την δημοσίευση και του διάμεσου μισθού.

Ο διάμεσος μισθός είναι ο μισθός που παίρνει αυτός που θα τύχει να βρεθεί στο μέσον ενός πίνακα κατάταξης των μισθών όλων των μισθωτών του συνόλου που εξετάζεται, από τον μεγαλύτερο μέχρι τον μικρότερο.

Η Ελλάδα είναι στην τέταρτη θέση από άποψη ανισότητας στην κατανομή του εισοδήματος. Και όταν λέμε ανισότητα εννοούμε το λόγο του 20% με τα υψηλότερα εισοδήματα, προς το 20% με τα χαμηλότερα. Πρώτη είναι η Λετονία με λόγο 7.9, δεύτερη η Πορτογαλία με λόγο 6.8, τρίτη η Λιθουανία με 6.3 και τέταρτη η Ελλάδα με 6.1.

Στην πέμπτη θέση βρίσκεται η Πολωνία με 5.6, στην έκτη η Ουγγαρία με 5.5 κ.ο.κ.

Έτσι λοιπόν, οι ΔΙΑΜΕΣΕΣ ακαθάριστες μηνιαίες αποδοχές στον ιδιωτικό τομέα και στις επιχειρήσεις άνω των 10 ατόμων, για τους εργαζόμενους που απασχολούνται με πλήρες ωράριο, ανέρχονταν το 2009, σύμφωνα με τους υπολογισμούς του ΙΝΕ ΓΣΕΕ, σε περίπου 1550 ευρώ. Με άλλα λόγια, το 50% των πλήρως απασχολουμέ­νων μισθωτών στην Ελλάδα αμείβονταν το 2009 με ακαθάριστες αποδοχές μικρότε­ρες των 1550 ευρώ. Οι ΜΕΣΕΣ όμως ακαθάριστες αποδοχές ανέρχονταν σε 2060 ευρώ και ήταν κατά πολύ υψηλότερες της διάμεσης αμοιβής (1550 ευρώ), πράγμα που δικαιολογείται από την μεγάλη ανισότητα στην κατανομή των μισθών στον ιδιωτικό τομέα, έτσι ώστε αυτό το μικρό κομμάτι με τις μεγάλες αμοιβές να ανεβάζει και το μέσο όρο των αποδοχών των μισθωτών.

Πιο συγκεκριμένα, το 1% των μισθωτών του επιχειρηματικού τομέα της οικονομίας είχαν, το 2009, μέσες αποδοχές που υπερέβαιναν τα 7220 ευρώ. Εάν παραλεί­ψουμε την εν λόγω ομάδα μισθωτών από το δείγμα, οι ΜΕΣΕΣ ακαθάριστες αποδοχές του 99% των υπολοίπων μισθωτών, που εργάζονται με πλήρες ωράριο, περιορίζο­νται στα 1790 ευρώ (ενώ η διάμεση αμοιβή παραμένει σχεδόν αμετάβλητη). Εάν παραλείψουμε από τους υπολογισμούς μας το 5% των πλέον υψηλόμισθων, δηλαδή, όσους αμείβονται με ακαθάριστες αποδοχές άνω των 4200 ευρώ, οι ΜΕΣΕΣ ακα­θάριστες αποδοχές του υπόλοιπου 95% των πλήρως απασχολουμένων μισθωτών ανέρχονταν, το 2009, σε 1610 ευρώ (διάμεση τιμή 1470).

Μεγάλη η διαφορά από τα 2060 ευρώ των ΜΕΣΩΝ ακαθάριστων αποδοχών του συνόλου του ιδιωτικού τομέα!

Δεν νομίζω να υπάρχει κάποιο περισσότερο εύγλωττο παράδειγμα από αυτό.

Δεν υπάρχει λόγος να μην ισχύει το ίδιο και στον δημόσιο τομέα, (αν και δεν έχω ακριβή στοιχεία, παρά μόνο ότι τόσο στον ιδ. τομέα όσο και στον δημ. ο αριθμός των υπαλλήλων με καθαρό εισόδημα άνω των 2000 ευρώ είναι της ιδίας τάξης μεγέθους), μιας και τα πραγματικά ρετιρέ των ΔΕΚΟ, των 200,000-500,000 ευρώ ετησίως, δεν υπολείπονται αυτών του ιδιωτικού τομέα, (κι οι ΔΕΚΟ εν μέρει ιδιωτικοποιημένες είναι,) ανεβάζοντας έτσι σημαντικά το μέσο όρο. Είναι αυτός ο μέσος όρος λοιπόν, που προπαγανδίζεται δεξιά κι αριστερά, παίρνοντας μπάλα το 90%-95% των μισθωτών του δημοσίου και των ΔΕΚΟ επίσης.


30 σχόλια:

στελιος είπε...

Η μεγαλύτερη εχθρότητα από τους ανθρώπους του συστήματος είναι για τους μισθωτούς.
Ο λόγος?Γιατί κρατούν στα χέρια τους το μέλλον.
Το σύστημα το γνωρίζει πολύ καλά και αναβάλλει κάτι που θα γίνει, όσο μπορεί.

Θανασης Ξ. είπε...

Οι αριθμοί που 'επιλέγει' η επικοινωνιακή πολιτική της κυβέρνησης λένε ψέματα λοιπόν. Γιατί άραγε;;;....

Γιατί προφανέστατα ετοιμαζόμαστε να ξεπουλήσουμε. Εδώ οι καλές οι ΔΕΚΟ ! Πάρε κόσμε ! Ζήτω η επανάστασις !!....

Ανώνυμος είπε...

Μου φαίνεται ότι το ιστολόγιο γράφεται από εκπαιδευτικό.
Ηρεμήστε με τις στατιστικές ,γιατί βγάζουν οτι θέλει οποιος τις διαβάζει.
Α και με την ευκαιρία,αν δουλεύατε στην ΕΥΔΑΠ με πτυχίο Μέσης Σχολής Εργοδηγών και μερικά έξτρα τον χρόνο, θα πέρνατε ακριβώς τα διπλά.
Κατανοητό;

cynical είπε...

Θαναση,
περα απο το πουλημα, επιχειρησεων με χαμηλο κοστος λειτουργιας, αλλη επιδιωξη ειναι το αλληλοφαγωμα, οι μεν εναντια στους δε.

Και απο οτι φαινεται στις στηλες του πινακα η διαφορα αναμεσα στου ΔΥ και ΙΥ ειναι ενα 250-αρι ευρω.

Αυτη ειναι η μετατοπιση των δυο κατανομων.

Για 250 ευρω να σφαχτουμε; Μα τοση παρακμη;

cynical είπε...

Στελιο,

ειναι οι ΔΥ ο στοχος. Οι ΙΥ ετσι κι αλλιως εχουν κατακρημνιστει.

cynical είπε...

Ανωνυμε,

στοιχειοθετησε τα δικα σου συμπερασματα. Αν βασιζεσαι ομως μονο σε ενα εργοδηγο, μαλλον σου λειπουν οι υπολοιποι 2,896,357.

στελιος είπε...

cynical, έχεις δίκιο στην επισήμανση
σου.Το δεύτερο Μνημόνιο που έρχεται στοχεύει στην διάλυση των ΔΕΚΟ και προετοιμάζουν τα ΜΜΕ ,να στρέψουν το μένος των ανύποπτων εναντίο τους.
Οσο καταφέρνουν και διαιρούν τν μια κοινωνική κατηγορά εναντίον της άλλης θα πηγαίνουμε από το κακό στο χειρότερο.

Greek Rider είπε...

Cynical τα στοιχεία σου δείχνουν ότι πάνω από το 70% των δημοσίων υπαλλήλων κερδίζουν λιγότερα από 1500 ευρώ.

Αυτό υποστήριζα και εγώ σε παλαιότερες συζητήσεις. Η προπαγάνδα που έχει πέσει δεν περιγράφεται.

Ας πούνε κόβουμε τους μισθούς έτσι επειδή θεωρούμε ότι αυτός ο κλάδος δεν αξίζει ή ότι είναι υπάνθρωποι. Θα το δεχόμουν πιο εύκολα από ότι την προπαγάνδα που έχουν εξαπολύσει από όλα τα μέσα τους για τους δήθεν υψηλούς μισθούς.

Greek Rider είπε...

Με την ίδια λογική cynical γίνονται και άλλα εγκλήματα:


Για παράδειγμα το ίδιο συμβαίνει κατ' αντιστοιχία και με τον πληθωρισμό εφόσον το καλάθι προιόντων που χρησιμοποιείται δεν είναι το καλάθι του μικρού ο οποίος δίνει τα περισσότερα χρήματά του σε είδη διατροφής. Αν υπολογίζαμε πολλούς δείκτες πληθωρισμού για κάθε κομμάτι πληθυσμού ή με άλλη στάθμιση θα είχαμε άλλα ποσοστά φτώχειας.

Αν για παράδειγμα ο φτωχός δίνει το 30% του εισοδήματός του στην ΔΕΗ (λέμε τώρα) και η ΔΕΗ αυξηθεί κατά 25% σε δύο χρόνια τότε τι ποσοστό του εισοδήματός του φτωχού εξανεμίστηκε; 30% επι 25% = 7,5%

Ο πλούσιος αντίθετα δίνει π.χ. το 1% του εισοδήματός του στην ΔΕΗ (γιατί έχει μεγάλο εισόδημα) άρα 1% επι 25% = 0,25% του εισοδήματός του έναντι 7,5% του φτωχού.

Το ίδιο ισχύει για όλα τα προιόντα με αποτέλεσμα ο πραγματικό πληθωρισμός του φτωχού να είναι "πάγια" στην Ελλάδα περίπου ο διπλάσιος από αυτόν που ανακοινώνεται.

Όλοι οι οικονομικοί δείκτες δεν είναι αντικειμενικά κατασκευασμένοι αλλά περιέχουν στην φιλοσοφία τους ταξικά στοιχεία που αποτελούν θεμελιώδεις επιλογές της κοινωνίας και υποκρύπτουν τις άρρητες σχέσεις εκμετάλλευσης με δήθεν επιστημονικό τρόπο.

Κυριάκος είπε...

"Το ίδιο ισχύσει και στον δημόσιο τομέα, (αν και δεν εχω ακριβή στοιχεία)"

Cyn θα σου βάλω πιπέρι στο στόμα. Άν δεν έχεις ακριβή στοιχεία πώς ξέρεις οτι ισχύει το ίδιο; Επειδή υπάρχουν μερικοί καλοπληρωμένοι διευθυντές;

Εγώ με μια ματιά στα νούμερα διαισθητικά κρίνω πως ισχύει το ακριβώς αντίθετο. Οι αμοιβές των ΔΥ μοιάζουν πολύ καλύτερα κατανεμημένες από των ΙΥ, οι οποίοι έχουν μεγάλο συνωστισμό χαμηλά (η γνωστή g700). Π.χ. κάτω από τα 1000 βρίσκεται το 25% των ΔΥ και το 60% των ΙΥ ενώ πάνω από τα 1500 βρίσκεται το 9,5% των ΔΥ και το 3% των ΙΥ.

Cyn αυτό που δείχνουν τα νούμερά σου είναι δυστυχώς αυτό που λέει η προπαγάνδα των ΜΜΕ: οι ΔΥ στην Ελλάδα είναι πολύ πιο καλοπληρωμένοι από τους ΙΥ. Των ΔΕΚΟ ειδικά είναι από τους πιο καλοπληρωμένους. Δε λέω πως αυτοί φταίνε για τη χρεοκοπία ή πως πρέπει να τους σκίσουμε, να τους απολύσουμε κλπ. Αλλά δεν μπορείς να αγνοήσεις το γεγονός πως μιλάμε για πολύ προβληματικές επιχειρήσεις τις οποίες πληρώνουμε όλοι μας και πολύ περισσότερο οι κακοπληρωμένοι και υπερφορολογημένοι ΙΥ. Κι εγώ θα ήθελα να πληρώνονται όλοι καλύτερα αλλά μπορούμε στο μεταξύ να βρούμε ένα τρόπο να μοιράζεται λίγο πιο δίκαια το εισόδημα;

Δυστυχώς, εδώ που φτάσαμε η εξοικονόμηση στις ΔΕΚΟ θα περάσει αναγκαστικά και από τους μισθούς. Εκτός αν προτιμάς να σταματήσουν να κινούνται τα τρένα για να κάνουμε οικονομία και απλά να τους πληρώνουμε για να κάθονται.

cynical είπε...

Κυριακο, η διαφορα ειναι στο 250-άρι.

Αν το θεωρεις αυτο οτι δικαιολογει το "πολύ καλοπληρωμένους", τοτε τι να πω!

Επισης καπου ανεφερα το υψηλοτερο μορφωτικο επιπεδο, αν αυτο παιζει καποιο ρολο.

Οσο οτι το 24,000 σε σχεση με το 18,000 (ή καπως ετσι) συνιστα 20% μεγαλυτερο αριθμο, ο νορμαλισμος γινεται στο συνολο των εργαζομενων. αλλιως το κολπο δεν πιανει.

στελιος είπε...

Το πλοίο βουλιάζει και μερικοί επιβάτες σκοτώνονται ποιός έχει καμπίνα με φινιστρίνι.

Darthiir the Abban είπε...

Ναι ναι, κανένας δεν λαμβάνει υπ' όψη του πως δείγματα που αποκλίνουν από το μέσο όρο πρέπει να απορρίπτονται πριν ξεκινήσει μια στατιστική ανάλυση!!!

You Pay Your Crisis είπε...

Οσο για τις ΔΕΚΟ, τους μισθους των προεδρων κλπ τους δημοσιευσα προηγουμενως και δεν εχουν να ζηλεψουν σε τιποτε απο μισθους του Ιδ. Τομεα. Οπότε, το οτι δεν εχω στοιχεια για τα ανωτερα κλιμακια αυτων των οργανισμων ειναι το ιδιο με το οτι δεν εχω εξ ισου στοιχεια και για τα ανωτερα κλιμακια του Ιδ Τομεα.

Εκει ομως τα παντα συμπιπτουν. Υπαρχει καμια αμφιβολια;

Ποιος νοημων θεωρει οτι μια χουφτα ρετιρε χρεοκοπησαν τη χωρα;

Ντροπη και να το συζηταμε ακομα.

Λαθος μου που ασχοληθηκα.

Ντροπη να στρεφουμε τον ενα εργαζομενο απεναντι στον αλλον επειδη παιρνει 250 ευρω παραπανω απο τον αλλον. Ντροπη αυτα τα 250 ευρω να "προκαλουν το κοινο αισθημα".

Χασαμε εντελώς το μετρο της πραγματικοτητας.

Ντροπη να υιοθετουμε τις μαλακιες της Ολγας, του Παντελη, του Γιαννη, του Αρη, της Σιας και του Μπαμπη.

Απο τη μια τους θεωρουμε γραφειο τυπου της κυβερνησης, Υενεδ και χουντοκάναλα και απο την αλλη κολλαμε πανω τους για να παρουμε τροφη.

Εναντιον ποιων; Εναντιον του αλλου.

Η μνησικακια εχει διαβρωσει καθε εννοια ευθικρισίας. Ντροπή!

Ποιος ειναι επιτελους ο ΕΧΘΡΟΣ;;

Ο υπαλληλος των ΔΕΚΟ ή αυτοί που πετάνε στο δρομο, αυτοι που δεν ασφαλιζουν, αυτοι που δεν πληρωνουν μεροκαματα;

ΕΚΕΙ ΕΙΝΑΙ ο ΕΧΘΡΟΣ

Και οσο δεν το αντιλαμβανομαστε, θα βρεθουμε και μεις στην ιδια μοιρα συντομα, και ακομα θα ψαχνομαστε.


ναι, φυσικα. Μετα τους Δ.Υ., υπαρχουν και οι ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ.

Ντροπή!

cynical

Zoes είπε...

Η προπαγάνδα για τους υψηλά αμοιβόμενους εργαζόμενους στο δημόσιο τομέα είναι παγκοσμιοποιημένη. Βλέπε το παρακάτω άρθρο που αναλύει την αντίστοιχη προπαγάνδα κατά την τρέχουσα προεκλογική περίοδο στις ΗΠΑ:
Are Government Workers Overpaid? Demolishing Anti-Worker Dogmas
(http://www.counterpunch.org/dimaggio09242010.html)
To Economic Policy Institute συμπεραίνει ύστερα από ΕΜΠΕΙΡΙΚΗ έρευνα: 'εάν ελεγχθεί το μορφωτικό επίπεδο, η εμπειρία, οι ώρες εργασίας, το μέγεθος του οργανισμού, και άλλες παράμετροι οι εργαζόμενοι στο δημόσιο στις ΗΠΑ αμοίβονται κατά 3,7% λιγότερο από τους εργαζόμενους στον ιδιωτικό τομέα σε αντίστοιχες συνθήκες'.
Το να λέει κανείς ψέμματα χρησιμοποιώντας στατιστικές αναλύσεις έχει αναχθεί σε υψηλή επιστήμη και οι περισσότεροι από εμάς είμαστε σε αυτόν τον τομέα δυστυχώς αναλφάβητοι. Τα κόλπα με τις στατιστικές αναλύσεις έχουν περιγραφεί ήδη από το 1954 από τον Darrell Huff στο βιβλίο του "How to Lie with Statistics".

kostis είπε...

Νομίζω ότι οι Δ.Υ. είναι ο εύκολος στόχος όχι για τους μεγάλους μισθούς τους αλλά γιατί η κοινή γνώμη θεωρεί ότι απολαμβάνουν προνόμια που δεν τους δώθηκαν αξιοκρατικά (επιμένω: προνόμιο είναι μια μόνιμη θέση που πληρώνεται λίγο καλύτερα από μια επισφαλή - ειδικά σήμερα). Αλλά και γιατί δεν επιστρέφουν ανάλογες υπηρεσίες στην κοινωνία (φυσικά γι' αυτό κυρίως ευθύνεται η έλλειψη οργάνωσης). Το θέμα είναι ότι το Δημόσιο ήταν ήδη εντελώς απαξιωμένο, ώστε τώρα που κατεδαφίζεται βρίσκει ελάχιστη κοινωνική υποστήριξη. Βέβαια θα φτάσου και οι εποχές που θα το νοσταλγήσουμε το αναποτελεσματικό και διεφθαρμένο μας δημόσιο (όταν ψοφήσουμε από το κρύο και το ρεύμα έχει τη διπλάσια τιμή απ' ότι σήμερα)

Κυριάκος είπε...

Cyn κανείς υπάλληλος δεν είναι εχθρός μου. Δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να θεωρείται δεδομένο πως η απλή διαπίστωση πως οι ΔΥ είναι πιο καλοπληρωμένοι από τους ΙΥ κρύβει έχθρα ή αντιπαλότητα. Τα νούμερα διαβάζω. Είναι μνησικακία να διαπιστώνω πως η κατανομή των ΙΥ έχει fat tail στα αριστερά και των ΔΥ είναι πιο κοντά στην κανονική; Έλεος με τις ταμπέλες και τα στερεότυπα.

Ξέρεις τι άλλο είναι ντροπή; Να συζητάμε για τους ΔΥ των 2000 ευρώ και όχι για τους σεκιουριτάδες που παρακαλάνε για 200. Εκεί έχει φτάσει η αριστερά σήμερα, να χαϊδεύει όλες τις συντεχνίες για να τσιμπήσει κανένα ψηφαλάκι από τους πρώην βολεμένους πασόκους και νεοδημοκράτες και να αδιαφορεί για την πλέμπα. Βλεπεις όμως με "καταγγελίες" και "αγώνες" μόνο κανένα επιδοματάκι από το δημόσιο μπορείς να τσιμπήσεις. Με το πώς θα βγουν τα λεφτά για να δουλέψει ο κόσμος ας ασχοληθεί κανένας άλλος.

στελιος είπε...

προς Κυριάκο.
Η Αριστερά δεν χρειάζεται τέτοιους είδους συμβουλές.
Γνωρίζει ποιός είναι ο Καρνάβαλος και ποιοί οι μασκαρεμένοι.
Μην ανησυχείς.

Κυριάκος είπε...

Στέλιο προσωπικά σκοτίστηκα για την αριστερά. Δεν δίνω συμβουλές σε κανέναν. Θα κάνω όμως όση κριτική θέλω. Εσείς μπορεί να μην κάνετε τίποτα άλλο από κριτική αλλά δεν έχετε και κανένα copyright. Λυπάμαι αν δε σας αρέσει αλλά το μόνο που έχει κάνει η αριστερά στην κρίση αυτή είναι να συμμαχεί με τον κάθε ραντιέρη που προσπαθεί να κρατήσει το εισόδημά του σε βάρος όλων των υπολοίπων. Αυτό το λέτε εσείς αγώνα, εγώ το λέω ξεφτίλα. Κόψτε μου τα σχόλια αν δε σας αρέσουν.

Dyer είπε...

Όπως και να εξετάσεις τον πίνακα είναι φανερό ότι οι ΔΥ αμείβονται λίγο καλύτερα από τους ΙΥ. Αν λάβεις υπόψιν σου μάλιστα ότι ο ΙΥ τα ευρω που παίρνει τα έχει δουλέψει σκληρά καταλήγουμε ότι ο ΔΥ είναι σίγουρα καλύτερα αμειβόμενος.
Αυτό όμως δεν ίσχυε πάντα. Πριν σχεδόν 30 χρόνια όταν και γω σαν νέος επιστήμων πρωτοβγήκα στην αγορά εργασίας επεδίωξα να εργασθώ στον ιδιωτικό τομέα επειδή τότε οι αμοιβές ήταν καλύτερες από αυτές του δημοσίου. Απέρριψα τον σίγουρο διορισμό μου και βούτηξα στα βαθιά. Τώρα 30 χρόνια μετά διαπιστώνω ότι έκανα λάθος. Το ερώτημα μου είναι απλό. Τι πήγε τόσο καλα στο δημόσιο για να αυξήσει τόσο τους μισθούς των υπαλλήλων του τόσο ώστε να υπερκεράσουν αυτούς των ιδιωτικών υπαλλήλων;

cynical είπε...

dyer

αυτο που συνεβη και οι μισθοι στον ΙΔ τομεα στις μεσαιες και χαμηλοτερες βαθμιδες ήταν η παγκοσμιοποιημενη ελευθερη αγορα. Οι μισθοι τεινουν προς αυτους της Κινας.

Κυριάκος είπε...

Cynical, σχετικά μ' αυτό που λέει ο Dyer, εγώ θυμάμαι από το paper του Λαπαβίτσα πως οι μισθοί στην Ελλάδα τα τελευταία 20 χρόνια αυξήθηκαν παράλληλα με την παραγωγικότητα. Μάλλον αλλού πρέπει να αναζητήσεις το άνοιγμα της ψαλίδας.

Alexandros είπε...

Απορείτε για ποιο λόγο η Αριστερά που στηρίζει άκριτα και αδιαλείπτως τις συντεχνίες του στενού και ευρύτερου δημοσίου τομέα, δεν έχει απήχηση στην κοινωνία! Στέκεται η Αριστερά στο πλευρό των Δ.Υπαλλήλων αγνοώντας το γεγονός ότι έναν διογκωμένος, δυσκίνητος και αντιπαραγωγικός δημόσιος τομέας λειτουργεί εις βάρος των αδύναμων και των σκληρά εργαζόμενων τους οποίους υποτίθεται υπερασπίζεται! Κατηγορεί τους υπόλοιπους ότι βγάζουν ο ένας το μάτι του άλλου, όταν χωρίς να το θέλει(;), υποστηρίζοντας τις συντεχνίες του Δημοσίου, σπρώχνει στον κενό όλους τους άλλους, φορτώνοντας όλα τα δεινά στην ελεύθερη αγορά. Πότε αγωνίστηκε η "προοδευτική" Αριστερά για τα δικαιώματα του οικοδόμου; Του μεροκαματιάρη; Τρέχει ασθμαίνοντας να συνταχθεί με τα αιτήματα των βολεμένων, που στο κάτω κάτω, βρέξει χιονίσει, ένα μισθουδάκο θα τον πάρουν!
Η πίτα είναι άλφα μεγέθους. Δυστυχώς η Αριστερά δεν κάνει κάτι για να την μεγαλώσει ώστε να πάρουν όλοι από μεγαλύτερο κομμάτι. Θεωρεί ότι την πίτα την τρώνε τα κάθε λογής λαμόγια και πετάνε τα ψίχουλα στους εργαζομένους οπότε δεν ενδιαφέρεται για το μέγεθος της. Τρίχες! Αν αυτό ίσχυε, θα ίσχυε παντού όπου υπάρχει ελέυθερη αγορά. Γιατί ο Νορβηγός-Ελβετός-Γερμανός ανειδίκευτος εργάτης λαμβάνει από 1500-2500 ευρώ το μήνα ενώ ο Έλληνας από 700-1000 ευρώ; Διότι έχει μεγαλώσει την πίτα από την οποία τρώει. Διότι ζει σε ένα κράτος που παράγει πλούτο ικανό να υποστηρίξει αυτές τις αμοιβές.
Όταν είσαι Αριστερός στη μίζερη Ελλάδα, φθονείς τον διευθυντή που παίρνει 200.000 ευρώ τον χρόνο, υποστηρίζεις τον αργόσχολο υπάλληλο του ΟΣΕ που βγάζει 2.000 το μήνα χωρίς να μπορείς να αντιληφθείς ότι ο δεύτερος κάνει μεγαλύτερη ζημιά από τον πρώτο και ταυτόχρονα ζητάς επιπλέον προσλήψεις στο Δημόσιο και υψηλότερες αμοιβές για τους δημοσίους υπαλλήλους! Και που θα βρεθούν τα λεφτά ωρέ παληκάρια; Μήπως κρέμονται από τα δέντρα και δεν το ξέρω;
Πότε επιτέλους θα καταλάβει η Αριστερά ότι η διατήρηση και η χρηματοδότηση ζημιογώνων κρατικών επιχειρήσεων (όπως οι ΔΕΚΟ) λειτουργεί σε βάρος των φορολογούμενων άρα σε βάρος των περισσότερων; Πότε θα καταλάβει η Αριστερά ότι επιχειρήσεις όπως π.χ. ο ΟΣΕ, δεν νοείται να έχουν κάθε χρόνο ζημιές εκατοντάδων εκατομμυρίων και ταυτόχρονα, και αυτό είναι το κυριότερο, να πουλάνε αυτού του είδους τις άθλιες υπηρεσίες, μόνο και μόνο για να είναι (υποτίθεται) αυτές οι υπηρεσίες φθηνότερες και οι υπάλληλοι μόνιμοι και καλοπληρωμένοι;
Κάνω την πρόβλεψη ότι όχι μόνο δεν θα ακολουθήσει κάνεις, αλλά όσο παιρνούν τα χρόνια, τόσο περισσότεροι άνθρωποι θα αποστρέφονται την Αριστερά. Αδυνατείτε να αντιληφθείτε ότι οι αδύναμοι και ανασφάλιστοι ιδιωτικοί υπάλληλοι, είναι κακοπληρωμένοι και απροστάτευτοι ακριβώς επειδή έχουμε αυτόν τον δημόσιο τομέα και αυτήν την κρατικοδίαιτη οικονομία. Μία οικονομία που κατέρρευσε ακριβώς επειδή δεν έχει λεφτά το κράτος να χρηματοδοτήσει την αγορά. Όλοι περιμένουν από το κράτος. Οι επιστήμονες να διοριστούν στο Δημόσιο. Οι επιχειρηματίες να πάρουν προμήθειες. Οι κατασκευαστές να πάρουν έργα. Όλοι περιμένουν από το κράτος να έχει πάντα χρήματα λες και δεν είναι "επιχείρηση" το κράτος, είναι κάτι εξωτικό σας τον πανάγαθο Θεούλη που όλους τους φροντίζει και τους συμπονά. Είστε υπέρ ενός μεγάλου κράτους. Είμαστε εναντίον σας.

Ανώνυμος είπε...

@ Κυριάκος
Συγχαρητήρια για το θάρρος σας να υπερασπισθείτε με επιχειρήματα τη (σωστή και κατ'εμέ) θέση σας, σ' ένα απόλυτα αντίθετα διακείμενο blog. ΄Οποιος καυτηριάζει τις προκλητικά προνομιακές απολαβές και εργασιακές σχέσεις των ΔΥ δεν είναι αναγκαστικά ούτε ρατσιστής, ούτε κομπλεξικός ούτε χαιρέκακος. Τα νούμερα μιλάνε από μόνα τους και είναι αμείλικτα. Και σίγουρα δεν μιλάμε μόνο για ένα 250-άρι στους μισθούς, κα Cynical μου, μιλάμε για συντεχνιακές εργασιακές σχέσεις που δεν ισχύουν σήμερα πουθενά στον κόσμο. Αν εσείς αυτό το αποκαλείτε κινεζοποίηση, δικαίωμά σας, αυτό όμως δεν αλλάζει την πραγματικότητα. Αλήθεια μήπως γνωρίζετε, πόσες ημέρες/ώρες τον χρόνο εργάζεται στην Ελλάδα (του σήμερα) ένας οδηγός αστικού λεωφορείου με μοναδικό ίσως προσόν το απολυτήριο δημοτικού και τι μισθό παίρνει; Επίσης, μήπως γνωρίζετε ότι στον ιδιωτικό τομέα δεν γίνονται πια προσλήψεις αλλά δίνονται κάποια "χαρτζηλίκια" για ευκαιριακή απασχόληση 2-3 ωρών την εβδομάδα (άσχετα αν ο κατ'ευφημισμό εργάζομενος μ' αυτόν τον τρόπο έχει μια ντουζίνα πτυχία; Μέχρι πότε θα κλείνετε τα μάτια σ' αυτόν τον παραλογισμό που ζούμε, κάνοντας επαναστατική γυμναστική πίσω από την μονιμότητα που πολύ σοφά εξασφαλίσατε εγκαίρως; Πρέπει να καταλάβετε ότι είναι άλλο να παλεύεις για την επιβίωση και άλλο για να μη σου κόψουνε το ΔΙΒΒΕΤ.

Ανώνυμος είπε...

Οι καπιταλιστές θέλουν να οδηγήσουν όλη κοινωνία στο Τρίτο κόσμο της εξαθλίωσης με το διαίρει και βασίλευε.
Δεν θα τους περάσει.
Η Γαλλία μας δείχνει τον δρόμο.

ανώνυμος είπε...

Cynical,
Δυστυχώς τα ΜΜΕ έχουν κάνει μεγάλη πλύση εγκεφάλου από οτι βλέπω.
Βλέπουμε το δένδρο και χανουμε το
δάσος.
Είμαστε άξιοι της τύχης μας.
Κρίμα.Οι καπιταλιστές τρίβουν τα χέρια τους.

Dyer είπε...

@ δυο τελευταίους ανώνυμους.
Οι καπιταλίστες τρίβουν τα χέρια τους όταν πηγαίνουμε στα πολυκαταστήματα και αγοράζουμε τα προϊόντα τους. Δεν έχουν πρόβλημα αν εξεγείρεσαι, αρκεί στη διαδήλωση να πας με επώνυμα ρούχα και παπούτσια. Και όταν διψάσεις να πιεις coca cola.
Το πρόβλημα της εξέγερσης το έχουν οι κυβερνώντες.

Napo είπε...

υπαρχουν 2 ακομα λογοι για τους οποιους οι δημοσιοι υπαλληλοι και οι μισθοι τους αποτελουν σκανδαλο

α) καταρχας το προφανες οτι θα επρεπε να παιρνουν τα μισα λεφτα απο τον ιδιωτικο για τον απλουστατο λογο οτι δεν πανε στο δημοσιο για το κερδος αλλα για την προσφορα στο .... δημοσιο

β) το δημοσιο εχει το πλεονεκτημα της μονιμοτητας το οποιο κοστιζει οσο περιπου 200 μισθοι

perisian είπε...

Να πω και ένα επιχείρημα που δεν ειπώθηκε.
Κατά τη γνώμη μου το δημόσιο υπάλληλο τον πληρώνουμε ήδη και εδώ βρίσκεται όλη η ουσία. Θα είχε κάποια βάση η μείωση στο μισθό του αν συνοδευόταν και από αντίστοιχη φοροελάφρυνση του πολίτη ή μιας άλλης πολιτικής παροχών.
Σήμερα γίνεται ακριβώς το αντίθετο αυξάνουμε τους φόρους και επιστρέφουμε λιγότερα στον πολίτη μέσω μισθών και παροχών. Φυσικά η προπαγάνδα έχει καταφέρει να πείσει τους έλλενες πως ενώ πληρώνουν ένα κάρο φόρους το κράτος δεν έχει για μισθούς και συντάξεις και γιαυτο χρεώνεται.

Ανώνυμος είπε...

Παιδιά έχεται μπλέξει σε μια κουβέντα για τη μονιμότητα κι αν οι μισθοί στο Δημόσιο είναι μεγαλύτεροι απο τον Ιδιωτικό τομέα. Τα πράγματα δεν είναι έτσι. Τυγχάνει να βρίσκομαι στον Καναδά και αυτό που βλέπουμε εδώ είναι πως οι διάφοροι προϊστάμενοι από δημόσιες υπηρεσίες έρχονται στα πανεπιστήμια και προσπαθούν να προσελκύσουν ανθρώπους γιατί τους λέιπει το μορφωμένο, ικανό προσωπικό. Κι εδώ ο δημόσιος υπάλληλος είναι ουσιαστικά μόνιμος. Δεν σε απολύουν αν δεν κάνεις κάτι εξαιρετικά βαρύ (π.χ. σεξουαλική παρενόχληση). Και φυσικά οι μισθοί στους δημοσίους υπαλλήλους και τις ΔΕΚΟ είναι υψηλότεροι από την Ελλάδα (ναι έχουμε και ΔΕΚΟ και μάλιστα σε υπηρεσίες που δεν φαντάζεται κανείς π.χ. ασφάλειες αυτοκινήτου στο BC είναι κρατικό μονοπώλειο). Πάντα όμως τα λεφτά βρίσκονται στον ιδιωτικό τομέα γιατί εδώ αν είσαι προγραμματιστής με masters και προϋπηρεσία δεν θα πάρεις $30000.
Οπότε μην πέφτετε στην παγίδα του ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι τεμπέληδες και βολεμένοι στην Ελλάδα και γι αυτό τους αξίζει να υποφέρουν.