Δευτέρα, 28 Νοεμβρίου 2011

Ποσοστό εργαζομένων στο δημόσιο τομέα


Πηγή: Business Insider

Τι λέει το νέο αυτό, και μάλιστα επικαιροποιημένο (Νοε 2011) διάγραμμα; Ότι η Γερμανία έχει μεγαλύτερο ποσοστό ΔΥ απ' ότι η Ελλάδα, το ίδιο και η Ιταλία. Για τη Γαλλία, ήδη το ξέραμε από παλιά. Όσοι όμως συνεχίζουν να μηρυκάζουν το ίδιο παλιό «μπλα, μπλα» απλώς πια γελοιοποιούνται.

50 σχόλια:

ο δείμος του πολίτη είπε...

Ναι, αλλά εκεί δε στοχεύουν στη διάλυση της μεσαίας τάξης που ήδη είναι συγκριτικά συρρικνωμένη, αλλά τη μεσογειακή μεσαία τάξη έχουν βάλει στο μάτι. Αν διαλυθούν οι ΔΥ της Ελλάδας, θα διαλυθούν έμμεσα και οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις που συντηρούνταν και άρα θα είναι εύκολη λεία η νέα για τις ευρωπαϊκές υπερεθνικές επιχειρήσεις.

http://eparistera.blogspot.com/ είπε...

Δε ξέρω από που αντλεί τα στοιχεία του ο αρθργράφος. Τα θεωρώ πολύ τραβηγμένα. Για όλες τις χώρες στις ο΄πίες αναφέρεται. Εγώ τουλάχιστο δε γνωρίζω κανένα διεθνή οργανισμό που να δίνει τέτοια ποσοστά. Ακόμη και αν συμπεριλάβουμε το σύνολο των εργαζόμενων στις επιχειρήσεις που βρίσκονται υπό τον έλεγχο του δημοσίου και πάλι οι αριθμοί είναι υπερβολικοί. Δε ξέρω τι σκοπιμότητες εξυπηρετεί ο αρθρογράφος. Φυσικά η σειρά είναι σωστή αν και λείπουν οι χώρες με τα μεγαλύτερα ποσοστά δημοσίων υπαλλήλων που είναι οι σκανδιναβικές χώρες.

cynical είπε...

Ειναι απο αναλυση της citi. Ο στοχος του ειναι κυριως η Κινα. Οι ολες χωρες ειναι απο τσοντα. Την Ελλαδα θα την εβαλε, μαλλον, επειδη ειναι τωρα στην επικαιροτητα. Το ιδιο και Γερμανια και Ιταλια.

Το ενδιαφερον ειναι η σχετικη θεση της Ελλ σε σχεση με Γερμανια και Ιταλια. Απ' οπου και να παρεις τα στοιχεια τελικα δεν βγαινει οτι το ελλ δημοσιο ειναι υπερτροφικο. Και τζαμπα τοσος κοσμος πετιεται εξω.

http://eparistera.blogspot.com/ είπε...

Φυσικά και είναι σωστό αυτό για την Ελλάδα.Με το σχόλιο ήθελα απλά να επισημάνω πως μάλλον η λογική του γραφήματος εντάσσεται μέσα στο γενικότερο πλαίσιο του χτυπήματος του δημόσιου σε όλες τις χώρες. Μάλλον εντάσσεται στο πλαίσιο της δημιουργίας κλίματος. Έχω γίνει καχύποπτος μήπως;

cynical είπε...

Θα μπορουσες να το δεις κι αλλιως. Για παραδειγμα οι ΔΥ χτυπιουνται εξ ισου και στις ΗΠΑ και τους απολυουν. Το γραφημα ομως δειχνει οτι ειναι πολυ λιγοι σε σχεση με Ευρωπη.
Η Κινα απο την αλλη με τοσους ΔΥ ή κρατικους υπαλληλους παει σφεντονα στην αναπτυξη.

http://eparistera.blogspot.com/ είπε...

ΧαΧα. Πολύ σωστό αυτό cynical. Μπορούμε πολύ εύκολα να φτιάξουμε μια συνάρτηση που να συνδέει το ποσοστό των δημοσίων υπαλλήλων σε μια χώρα με το επίπεδο ανάπτυξής της και ευημερίας των πολιτών της. Ισχύει πράγματι ξέρεις.Η συσχέτιση είναι ευθέως ανάλογη! Με μερικές εξαιρέσεις που επιτρέπονται.

Ανώνυμος είπε...

Καλό ειναι σε τετοιες περιπτωσεις να μην κοιταμε αποσπασματικα τα γραφηματα αλλα να υπολογιζουμε και το ΑΕΠ της καθε χωρας

Δεν εχει σημασια ποσους εχεις αλλα τι παραγουν και ποσο

Εαν εχεις μια χωρα που τεμπελιαζουν αλλα ειναι λιγοι και μια αλλη που ειναι περισσοτεροι αλλα παραγουν προφανως μιλαμε για αλλα στοιχεια και αριθμους

ο κοσμος για να πληρωσει το δημοσιο ειναι αναγκασμενος να παραγει αεπ για αυτο

cynical είπε...

Εξ ορισμου οι υπηρεσιες που "παραγουν" δημοσια αγαθα δεν υποκεινται στους ιδιους κανονες ανταγωνιστικοτηας και κερδοφοριας οπως ο ιδ. τομεας. Γιαυτο αλλωστε υπαρχουν.

Το γνωστο παραδειγμα με το νερο που πρεπει να παει στο τελευταιο καλυβι και το ρευμα στην τευλευταια στανη κλπ κλπ

Ανώνυμος είπε...

τα λεφτα που πληρωνουν ειναι ιδια
εκτος και εαν νομιζεις πως ειναι υπερανω κριτικης το κοστος τους

ή οτι πρεπει να πληρωνονται οι εργαζομενοι βασει ιδεολογικης αξιας και οχι βασει παραγωγικοτητας

επισης τα παραδειγματα σου εγιναν επι επταετιας οποτε θα τα χαρακτηριζα τουλαχιστον ατυχη

Ανώνυμος είπε...

επισης καλο ειναι εαν δε θες να λες ολη την ωρα τους ιδιους και τους ιδιους μονολογους να επιτρεπεις και σχολια που δε σε συμφερουν οπως του φιλου μου περι του ευρυτερου δημοσιου

Η μαρξιστικη-λενινιστικη λογικρισια δεν ειναι καλο

cynical είπε...

σχολια κακοπροαιρετα, ειρωνικα, που ρεπουν γενικως προς εξυπνακισμους, προσωπικους χαρακτηρισμους, επιθεσεις και κωλοπαιδαρισμους, κοβονται χωρις δευτερη σκεψη.

Σχολια με αντιθετες αποψεις, και απαλλαγμενα απο τα προηγουμενα χαρακτηριστικα ειναι καλοδεχουμενα.

Ανώνυμος είπε...

O καθενας στον ΙΔΙΟΚΤΗΤΟ χωρο του που ειναι δικος του και τον κανει οτι θελει διαχειριζεται οπως αυτος θεωρει πως ειναι σωστο

Οι εξωτερικες παρεμβασεις μπορουν να θεωρουνται ειρωνια ή οτι δηποτε αλλο βασει ιδεολογικων διαφορων ή προκαταληψεων αλλα ο περιορισμος τους παραμενει παντοτε λογοκρισια

Ετσι οπως καποιος εχει μια ιδιωτικη επιχειρηση δεν του αρεσουν οι εξωτερικες παρεμβασεις

cynical είπε...

Ο χωρος ειναι οντως ιδιωτικος. Αλλα αν εχει παρακολουθησει, θα δεις οτι εναντιες αποψεις δημοσιευονται και οτι μαλιστα εκει δινω και το περισσοτερο βαρος.

Ανώνυμος είπε...

Αντιλαμβανομαι παντως την ενοχληση σου απο τον "μηρυκάζμο το ίδιο παλιό «μπλα, μπλα» και τη γελοιοποιηση."
του γεγονοτος πως δεν ελαβες υποψη σου το πραγματικο μεγεθος των δαπανων του δημοσιου τομεα της χωρας

Αλλο πραγμα το στενο σκληρο δημοσιο
Αλλο το ευρυτερο των δεκο (που το πληρωνουμε)
Αλλο το ιδιωτικο δημοσιο που επισης πληρωνουμε με συμβασεις και συμφωνιες

cynical είπε...

Τις δαπανες τις ειχα εξετασει σε παλιοτερα ποστ, οι οποιες και παλι ηταν μικροτερες του μο της ΕΖ. Καθως και τις κοινωνικες δαπανες οι οποιες ηταν απελπιστικα χαμηλες. Αυτα προ κρισης. Σημερα, εχουν πεσει ακομα χαμηλοτερα. Οι μονες δαπανες που ειναι υπερβολικες ειναι οι φαρμακευτικες, για τους γνωστους λογους.

Το ποσοστο ΔΥ στο συνολο του εργασιακου δυναμικου ειναι μια (reduced) και συγκρισιμη ποσοστητα οπως το χρεος στο συνολο του ΑΕΠ, ανεξαρτητα του μεγεθους του πληθυσμου ή του ΑΕΠ αντιστοιχως. Και αυτο ουσιαστικα σημαινει ποσοι ΔΥ αναλογουν σε N κατοικους, οσος και να ειναι ο πληθυσμος.

Ανώνυμος είπε...

οπως ανελυσα και στο αμεσως προηγουμενο ποστ μου εχει σημασια τι εννοουμε "δημοσιος υπαλληλος"

ειναι ο ανθρωπος που καθοριζεται με την στενη θεσμικη εννοια ή καθε ανθρωπος που πληρωνεται αμεσα ή εμμεσα απο τον ελληνικο λαο

π.χ. ειναι ο μπομπολας/λατσης/βγενοπουλος επιδοτουμενος αρα και πληρωμενος αρα και υπαλληλος του δημοσιου?



ειμαι πολυ περιεργος για το ποια ειναι η θεση σου σε αυτο

cynical είπε...

κατα μια εννοια ειναι,
αλλα δεν τους μετραει η στατιστικη!

Ανώνυμος είπε...

αρα καταληγουμε στο συμπερασμα πως η στατιστικη ειναι λανθασμενη και δεν εκφραζει την πραγματικοτητα

π.χ.

βγαινεις και λες πως εισαι ικανος να αποδειξεις πως το σταρενιο ψωμι προκαλει καρκινο σε αντιθεση με το μαυρο που δεν προκαλει

και αυτο εχει προκυψει απο μια ερευνα που γινει σε κατοικους οι οποιοι καταναλωνουν το ενα και οχι το αλλο

Ελα ομως που το ενα το καταναλωνουν γιατι ειναι φτωχοι και τυχαινει και κατοικουν σε περιοχη με εργοστασια και μολυνση που φερνει καρκινο

το συμπερασμα σου δεν λαμβανει τα πραγματικα στοιχεια και ειναι κατα βαση λανθασμενο

Ανώνυμος είπε...

Καλό θα ήταν τα σχόλια να δημοσιεύονται πριν σκαρφιστεις τις απαντήσεις τους.

Αλλιώς δεν έχει και ενδιαφέρον...

Dyer είπε...

Για να μη βαράμε το σαμάρι όταν δεν παει το γαϊδούρι, καλό θα είναι να έχουμε στο μυαλό μας τέτοια διαγράμματα όταν μας λενε ότι για όλα είναι υπεύθυνοι οι πολλοί ΔΥ. Προφανώς και δεν εξηγείται ο υπερδανεισμός από τον αριθμό των ΔΥ.
Αν είχαμε όμως ένα διάγραμμα με τα εμπορικά ισοζυγία των κρατών όλα θα ξεκαθάριζαν. Αλλά στους ισχυρούς δεν συμφέρουν τέτοια δεδομένα, ούτε καν τα υπολόγιζαν όταν επρόκειτο να μπει μια χώρα στην Ευρωζωνη! Και οι οικονομικοί αναλυτές δημιουργούσαν «μοντέλα ευημερίας» παραβλέποντας αυτό τον βασικότατο δείκτη.
Τυχαίο;
Για να καταλάβουμε πόσο «επιστημονικές» είναι οι προσεγγίσεις τους, για να το συνδέσω και με την προηγούμενη ανάρτηση.

cynical είπε...

dyer

εχω αναρτησει τετοια γραφηματα με τα εμπορικα ισοζυγια τοσο της ελλαδας οσο και του "νοτου" σε σχεση με αυτα της Γερμανιας. Και ο eparistera τα εχει δειξει κατ' επαναληψη. Ειναι οπως το εντεστραμενο ειδωλο του καθρεφτη.
πριν καποιες μερες διαβαζα οτι και τα εμπορικα ισοζυγια τηε ΕΖ+ΗΠΑ ειναι το ιδιο σε σχεση με αυτα των brics.

Φυσικα και δεν πονταρουν σε αυτες τις ανισορροπιες. Οι ΔΥ και το δημοσιο αποτελουν πιο ευφορο εδαφος για τον νεοφιλελευθερο λαικισμο

Ανώνυμος είπε...

Ναι, αλλά ο νεοφιλελεύθερος λαϊκισμός της ιδιωτικής εργασίας πληρώνει φόρους για πληρώνονται οι "λίγοι" δημόσιοι υπάλληλοι που ικανοποιούν τα ιδεολογικά στάνταρ σου. Τον καπιταλιστή τον χρειάζεσε πάντα. Τον τρόφιμο του κράτους και ιδιαίτερα αυτόν που προτιμάει η κάποια ιδεολογία όχι (ιδιαίτερα όταν η ιδεολογία αυτή τιμωρείτε συνεχώς δημοκρατικά).

Επίσης οι ισχυροί δεν έλεγαν ψέμματα. Οι εκλεγμένοι από τους πειναλέους έλεγαν ψέμματα γιατί δεν θέλουν να ακούνε ότι λεφτά δεν υπάρχουν. Εν τέλη δεν μας ψεκάζουν, απλά είμαστε ζώα (τουλάχιστον μέχρι πέρυσι που ο κόσμος άρχισε να καταλαβαίνει ότι το δόγμα του σοσιαλιστικού σοκ που υπέστει μετά την χούντα είναι απάτη) που θέλουν κολλεκτιβοποιημένα δικαιώματα χωρίς ταβάνι και ατομικές υποχρεώσεις για τους αποδιοπομπιαίους τράγους πολιτικούς που ψήφισαν οι ίδιοι. Γνωστή δημοφιλής καραμέλα ντεμέκ χούντας.

Αν τολμήσουν οι υποχρεώσεις δε να έχουν ορισμό και ύπαρξη στο γελοίο κράτος μας θα πρέπει να έχουν πολύ ψηλό πάτο (εκεί που είναι το ταβάνι των δικαιωμάτων αναγκαστικά λόγο οικονομίας) έτσι;

Να τα βγάζεις όλα τα σχόλια όχι αυτά που γαργαλάνε τα αυτάκια σου. Debate dear, debate.

cynical είπε...

Διαβασες τις προυποθεσεις κοψιματος; Αν δεν τις πληρεις δεν εχεις να ανησυχεις.

Ανώνυμος είπε...

Θα με συγχωρέσεις που τα λέω λίγο έξω από τα δόντια αλλά είναι εξωφρενικά αυτά που γράφεις εδώ. Είναι σαν να διαβάζω ένα εξευγενισμένο ριζοσπάστη (ντύθηκε πρόβατο)...

Χωρίς τους ιδιώτες, οι δημόσιοι όχι δεν έχουν μισθούς, αλλά δεν έχουν και λόγο ύπαρξης. Έχεις μπερδέψει λόγο αμυντικής στάσης στον αναγκαστικό λόγο πραγματικότητας φιλελευθερισμό που συμβαίνει στην χώρα σου, την πρόνοια που θα έπρεπε να προσφέρει το κοινωνικό κράτος στους πολίτες με την πρόνοια των ΔΥ. Θα κοιτάμε πρώτα την ποιότητα των υπηρεσιών του δημοσίου τομέα, την χρησιμότητα, την διαθεσιμότητα και το αναγκαστικό κόστος σε ότι "φαφτίζουν" αγαθό οι αγαθοί και μετά θα κλάψουμε για τους ΔΥ της καρδιάς μας.

Αν είχαμε που λες το ΑΕΠ θα κάναμε άλλου επιπέδου συζήτηση για το κοινωνικό κράτος. Τώρα είμαστε στο στάδιο ότι κοστίζει. Μετά σιγά σιγά θα πάμε στο γιατί χρειάζεται και τι ακριβώς προκαλεί το ντάντεμα και η σιγουριά του τρυπώματος και της μονιμότητας (dimosio foreva)...

markos είπε...

Δεν ήθελα να παρέμβω αλλά αναγκάζομαι απο΄τα παραμύθια που διαβάζω. Η γνωστή καραμέλα. Φταίνε οι εβραίοι που οι Γερμανοί έχασαν τον ά παγκόσμιο.
Φταίνε οι Ελληνες για τις αμαρτίες του ευρώ.
Φταίνε οι δημόσιοι υπάλληλοι για τα χάλια της Ελλάδος.
Οσο η νοημοσύνη μας είναι τόσο μικρή οι καπιταλιστές θα κυβερνούν ανενόχλητοι.

Greek Rider είπε...

Cynical καλησπέρα.

Ήθελα να σου γράψω και σε προηγούμενα ποστ αλλά είδα ορισμένα σχόλια που σου έγραφαν και πραγματικά αποκαρδιώθηκα. Σαν να μιλάει κανείς σε ντουβάρια.

Την δική μου άποψη την ξέρεις και την επαναλαμβάνω ακόμη μια φορά:

Το πρόβλημα στην Ελλάδα δεν είναι το μέγεθος του δημοσίου τομέα αλλά το ότι ο ιδιωτικός τομέας είναι κρατικοδίαιτος και γι' αυτό δεν παράγει τίποτα.

Μηχανικοί που αν δεν πάρουν κοινοτικά κονδύλια δεν έχουν δουλειά, φαρμακοποιοί με φίξ ποσοστά κέρδους 30%, ταξιτζήδες με χουντικά προνόμια, κατασκευαστές που με κρατικό χρήμα ΚΑΙ ΜΟΝΟ κάνουν τους μάγκες, τέχνη που στηρίζεται μόνο από το κράτος, 100δες εφημερίδες και έντυπα που επιβιώνουν με τις κρατικές διαφημίσεις του ΟΠΑΠ και της Εθνικής, επιδοτήσεις για να ανοίξουν οι άνεργοι μαγαζάκια και να μην καταγράφονται στην ανεργία κτλ.

Και άμα το ψάξει κάποιος σε βάθος ο πραγματικός και υγιής ιδιωτικός τομέας στην Ελλάδα που δεν στηρίζεται από το κράτος και έχει εξαγωγικό προσανατολισμό είναι ελάχιστος έως μηδενικός.

Εκεί είναι το πρόβλημά μας.

Γι' αυτό όταν ακούω φλυαρίες και κηρύγματα από αυτοαπασχολούμενους αυτού του δήθεν ιδιωτικού τομέα -που όμως αν δεν είχε την κρατική στήριξη θα έσβηνε- τρελαίνομαι.

Αυτό το κομμάτι του άτυπου κράτους θα πρέπει να χαθεί και όχι το άλλο το επίσημο το οποίο όπως πολύ σωστά περιγράφεις και έχουν καταλάβει πλέον όλοι (πλην ρατσιστών και βλαμμένων) είναι εντός λογικών πλαισίων.

Ανώνυμος είπε...

Συγχωρεμένος. Οι σοσιαλιστές φταίνε.

-Ναζι
-ΠΑΣΟΚ

Οι καπιταλιστές και ιδιαίτερα οι Εβραίοι οικονομολόγοι είναι τα εξιλαστήρια θύματα του παλαβού σοσιαλισμού και του λαϊκισμού της μεταπολίτευσης.

Τώρα τους ψάχνουν κάτω από τις πέτρες μπας και επενδύσουν και ανοίξει καμιά επιχείρηση για να εκμεταλλευτούν τους ραγιάδες πολίτες τις χώρας.

Ξέρεις οι μετανάστες, καπιταλιστές ψάχνουν για να βρουν δουλειά για να γίνουν με τη σειρά τους πλούσιοι καπιταλιστές οι ίδιοι, για αυτό και μεταναστεύουν πάντα από τα σοβιέτ τους εις την δύσην στην οποία ανήκομεν.

Ο Έλληνάρας που έκανε κώλο την χώρα του με την ψήφο του και φεύγει στην χ χώρα της Ευρώπης με τα ωραία αγγλικά στρατηγάκης του και όλα τα λεφτά που ξοδεύτηκαν και επενδύθηκαν από την δημόσια "δωρεάν" παιδεία του που πληρώθηκε από κορόιδα που δεν είχαν φαίνεται τα ίδια σοβιέτ δικαιώματα με αυτόν (προνόμια), ψάχνει να βρει δουλειά εκεί για να βγάλει ζεστά αχνιστά λεφτουδάκια, όχι να γίνει δημόσιος υπάλληλος. Εκτός αν ξέρεις πολλούς Έλληνες που ψάχνουν δουλειές στις Κούβες/Κίνες/Βόρειες Κορέες.

Λίγο δόση "βάρβαρης και αντιλαϊκής" πραγματικότητας δεν βλάπτει...

Μαζεστίξ είπε...

Σωστός κι ο Μάρκος κι ο Cynical.

Όσο για τον σχολιαστή-πολιτικό απόγονο της Ντόρας, του συνιστώ να πάει σε καμιά εκπομπή του Χαρδαβέλλα να κυνηγήσει "σοσιαλιστικά" φαντάσματα.
Και εκεί πιστεύουν ότι τα βλέπουν...

Dyer είπε...

@Ανώνυμος
Χωρίς να αναλύσουμε τους λόγους ας δούμε τι παραγωγικό έχει να επιδείξει ο ιδιωτικός τομέας. Την τελευταία δεκαετία λοιπόν κινήθηκε κυρίως σε τρις τομείς. Την παροχή υπηρεσιών, τις κατασκευές, και το εμπόριο. Σε γενικές γραμμές αν εξαιρέσουμε από την παροχή υπηρεσιών τον τουρισμό που αποτελεί μια δραστηριότητα που παράγει πλούτο για τον τόπο, όλες οι άλλες διοχέτευαν τον πλούτο (δανικό ή πρωτογενή) κυρίως σε ξένα κερδοσκοπικά κέντρα (τράπεζες, πολυεθνικές κτλ). Αυτός είναι ο ρόλος του «καλού» ιδιωτικού τομέα και η ευθύνες του για το χάλι μας τεράστιες. Η συμπεριφορά μάλιστα των ιδιωτών εμπόρων για παράδειγμα ήταν τόσο «κερδοφόρα» για τον τόπο που αποδυνάμωσαν ότι παραγωγικό προϋπήρχε. Και όλα αυτά δεν περιλαμβάνουν τις κρατικοδίαιτες συναλλαγές οι οποίες ήταν επιζήμιες εκ προοιμίου. Για τους κατασκευαστές, τους απλούς, ας μη πούμε πολλά. Μόνο σκεφτείτε την φούσκα που δημιούργησαν, τη φοροδιαφυγή που έκαναν, και τη γενικευμένη παραβίαση κάθε πολεοδομικού κανόνα.
Είναι άδικο να στοχοποιούμε τον ΔΥ όταν ο ιδιωτικός τομέας λειτούργησε τόσο επιζήμια.

Ανώνυμος είπε...

@Greek Rider

Καλός ο συλλογισμός σου αλλά κάπου ξεχνάς κάτι. Ο ιδιωτικός τομές όντως ζούσε στην Ελλάδα από τα δημόσια κονδύλια. Μόνο που αυτά τα κονδύλια προέρχονταν από δάνεια. Αυτό το ξέχασες. Αυτός άλλωστε είναι και ο λόγος που ταυτόχρονα με την κρίση χρέους, είχαμε και συνολική καθίζηση της Ελληνικής οικονομίας.

Ανώνυμος είπε...

Ναι ο ιδιωτικός τομέας υπάρχει στο σοβιέτ ελληνικό κράτος των μεταπολιτευτικών κόμπλεξ για να ικανοποιεί την αγοραστική δυνατότητα των τροφίμων του κράτους, των οποίων οι εξαιρετικά παχυλοί μισθοί σε σχέση με την άνευ αξιολογήσεων παραγωγικότητα τους (φασισμός η αξιολόγηση όταν δεν γίνεται από τα συνδικαλιστικά όργανα...) πληρωνόταν κατά κύριο λόγο από κακά δανεικά κακών τραπεζών που δανεικά, γιατί το κακό κεφάλαιο που δεν χρειάζεται το κοινωνικό κράτος και τις κατσαρίδες του, αλλά το χρειάζονται οι κατσαρίδες για να ζούνε και να γεμίζουν το στομαχάκι τους, έτζασε και καλά έκανε.

Ναι ο ιδιωτικός τομέας υπάρχει στο σοβιέτ ελληνικό κράτος των μεταπολιτευτικών κόμπλεξ για να ικανοποιεί την αγοραστική δυνατότητα των τροφίμων του κράτους, των οποίων οι εξαιρετικά παχυλοί μισθοί σε σχέση με την άνευ αξιολογήσεων παραγωγικότητα τους (φασισμός η αξιολόγηση όταν δεν γίνεται από τα συνδικαλιστικά όργανα... χεχ...) πληρωνόταν κατά κύριο λόγο από καλά δανεικά κακών τραπεζών που δανείζουν χωρίς στάνταρ (σαβουροδάνειδες), γιατί το κακό κεφάλαιο που δεν χρειάζεται το κοινωνικό κράτος και τις κατσαρίδες του, αλλά το χρειάζονται οι κατσαρίδες για να ζούνε και να γεμίζουν το στομαχάκι τους, έτζασε και καλά έκανε εξαιτίας της παράλογης φορολογίας και συνδικαλιστικής συν-διαχείρισης με το ζόρι. Είναι σαν να πάρω εγώ π.χ. το μπλογκ αυτό επειδή είμαι ο Φωτόπουλος του internet και να σου λέω τι να κάνεις στο σπίτι σου... βαθέως φασιστικό... Το αποτέλεσμα είναι να πας να στήσεις π.χ. άλλο μπλογκ σε άλλο internet...

Αφού έμεινε λοιπόν μόνο ο κρατικοδίαιτος ιδιωτικός τομέας, δεν τον αντικαθιστάς με περισσότερο κρατικό μονοπώλιο (δηλαδή να τους κάνεις όλους τρόφιμους του κράτους με βούλα και μονιμότητα), απλά μειώνεις το μέγεθος της μαρμίτας (δηλαδή της αλόγιστες σπατάλες του υδροκέφαλο σοβιέτ κράτους) και αρχίζουν και δουλεύουν χωρίς να μπορούν να ψηφίζουν προνόμια (αφού λεφτά δεν υπάρχουν, εκτός αν ο Γιώργαρος είχε δίκιο) οι όποιες κατσαρίδες υπάρχουν. Είναι σαν να προσπαθείς να σβήσεις την φωτιά με βενζίνη.

Όσο για την παραγωγικότητα που ντεμέκ σκότωσε ο ιδιωτικός τομέας, αυτή είναι αποτέλεσμα του ιδιωτικού τομέα και όχι του κράτους για να την επικαλείσθε. Το κράτος σκοτώνει μεγαλύτερο μερίδιο παραγωγικότητας όταν δημιουργεί εξαρτήσεις με τα σοσιαλιστικά φαγοπότια.

Αυτά τα ολίγα για τους γνώστες της αριστερής οικονομίας... Καλές μοναχικές αναλύσεις του (ε)αυτο(α)νόητου :)

Greek Rider είπε...

@Ανώνυμε 12:20 π.μ.
Μάλλον δεν κατάλαβες τι πρεσβεύω.

Ασφαλώς και δεν ξέχασα ότι οι παροχές του κράτους έναντι του ιδιωτικού τομέα γινόταν είτε με δανεικά είτε με σκανδαλώδη προνόμια.

Αυτά κατηγορώ, δίναμε στον μόνο κατ' όνομα, ιδιωτικό τομέα τόσα προνόμια και παροχές που στο τέλος καταρρεύσαμε.


Το πρόβλημα της χώρας είναι να μπορεί να παράγει ο ιδιωτικός της τομέας μόνος του κάποια αγαθά ή υπηρεσίες και να τα πουλάει στο εξωτερικό για να έχει η χώρα δημόσια παιδεία, υγεία και βασικές κοινωνικές παροχές για τους αδύναμους.

Γι' αυτό είπα ότι το πρόβλημα στην Ελλάδα είναι ο (λεγόμενος) ιδιωτικός τομέας που έμαθε να στηρίζεται από το κράτος και γι' αυτό το κράτος χρεοκόπησε.

Ανώνυμος είπε...

Έκθεση-κόλαφος για την ελληνική δημόσια διοίκηση....

http://www.tanea.gr/ellada/article/?aid=4678905

Αυτά είναι τα πραγματικά προβλήματα του δημόσιου τομέα. Το ποια χώρα έχει περισσότερους ή λιγότερους Δημοσίους Υπαλλήλους είναι μία συζήτηση άνευ ουσίας. Το θέμα είναι να γίνεται η "δουλειά". Και στην Ελλάδα δεν γίνεται. Μάλλον κάποιοι άλλοι γελοιοποιούνται λοιπόν. Το πρόβλημα δεν είναι ποσοτικό είναι ποιοτικό.

cynical είπε...

Το παιχνιδι όμως παιχτηκε και συνεχιζεται να παιζεται στο ποσοτικο. Το κρατος είναι μεγαλο, αυτό ακουγεται συνεχως. Όχι ότι δεν είναι λειτουργικο. Και οι δεκαδες χιλιαδες απολυσεις το ποσοτικο εχουν σαν βαση. Και ουδολως το ποιοτικο.

Εκει δικαιολογουνται, και φυσικα λανθασμενα.

Ανώνυμος είπε...

Ακούγεται το ποσοτικό διότι η αναβάθμιση και ο εκσυγχρονισμός θέλουν χρόνο, βούληση και ικανότητες που δεν υπάρχουν. Ενώ η μείωση του προσωπικού είναι πολύ απλή υπόθεση και μπορεί να γίνει σε 2-3 μήνες. Άσχετα με την εφεδρεία, είναι γεγονός ότι υπάρχουν δεκάδες χιλιάδες άχρηστοι Δημόσιοι Υπάλληλοι και όποιος το αρνείται αυτό είναι εκτός πραγματικότητας. Από κει και πέρα το ποιοτικό είναι μία άλλη συζήτηση.

cynical είπε...

Μπα, 2-3 μηνες ειναι πολλοι. Με το κωνειο, ξεπαστρεύονται πιο γρηγορα. Και τωρα που ηρθαν και τα κρεματορια στην ελλαδα, δεν θα χρειαζεται καν να πιανουν χωρο και οι ταφοι τους.

Λειψο σε ιδεες σε βρισκω...

Ανώνυμος είπε...

και ο Σωκρατης ιπιε το κωνειο για χαρη της δημοκρατιας και εμεινε αθανατος

Καποιοι προτιμουν την καλοπεραση τους απο την προοδο της κοινωνιας

cynical είπε...

Ελα ρε συ,

σκεφτεσαι να αγιοποιησουμε 200,000 ΔΥ. Υπαρχει εκκλησια που να χωρεσει τοσες εικονες; Θα υπάρξει προβλημα γης...

Ανώνυμος είπε...

καλα δεν περιμενα απο σενα να κοπτεσαι για τις αναγκες της εκκλησιας...

cynical είπε...

Για τη γη , κοπτομαι που δεν θα μενει λευθερη για κερδοσκοπια.

Ανώνυμος είπε...

Να υποθεσω μετα τη στροφη της αριστερας προς τον πατριωτισμο και της φρασεολογια περι εθνικης κυριαρχιας σε λιγο θα εχουμε και φρασεολογια περι της αγαπης του θεου προς τους ΔΥ???


οντως δες τα ολυμπιακα ακινητα πως καλυτερα εχουν αξιοποιηθει τωρα που επεστρεψαν στο κρατος

Ανώνυμος είπε...

Το πρόβλημα στην Ελλάδα ξεκίνησε όταν:
Ο δημόσιος τομέας άρχισε να μεγαλώνει και να αμοίβετε πολύ καλύτερα από τον ιδωτικό τομέα χωρίς φυσικά να βελτιώνει τις υπηρεσίες και επιπλέον άρχισε το γρηγορόσημο και το λάδωμα στο δημόσιο αρχισε να γίνεται κανόνας.
Δεν ξέρω τις ηλικίες σας αλλά ίσως να έχετε ακούσει για τις τρεις και εξήντα που έπαιρναν στο δημόσιο παλιά. Στην εποχή μου όταν ήμουν φοιτητής κανείς δεν είχε πρωταρχικό στόχο το δημόσιο. Σιγά σιγά τα πράματα άλλαξαν και ακόμη οι πιο άριστοι ψάχνανε μια θέση στο Δημόσιο. Σε πολλές σχολές οι φοιτητές σκοτωνόταν για μια θέση διδακτορικού που θα τους έδινε περισσότερα μόρια για να διεκδικήσουμε μια θέση στο Δημόσιο. Έτσι το κράτος άρχισε να δανείζετε όλο και περισσότερα για να πληρώνει τις αυξημένες δαπάνες και όπως ήταν φυσικό αναπτύχθηκε ο κρατικοδίαιτος ιδιωτικός τομέας και ο αεριτζίδικος που εξυπηρετούσε τον καλά αμοιβόμενο δημόσιο τομέα (πολλές φορές μισθοί και γρηγορόσημα-μίζες). Στο παιχνίδι μπήκαν και διάφοροι άλλοι όπως οι αγρότες-ιδιώτες που παίρνανε κρατικές επιδοτήσεις χωρίς να τις αξιοποιούν για να βελτιώσουν την ανταγωνιστικότητά τους αλλά τις κάνανε αμάξια-τζιπ, σπίτια, τις φάγανε στις ρωσίδες κλπ. Επιπλέον στα χωράφια, την οικοδομή και λοιπές σκληρές δουλειές πλακώσανε οι μετανάστες οι οποίοι μέρος του εισοδήματος το στέλνανε στις χώρες τους. Βέβαια η βιομηχανία δέχτηκε μεγάλο πλήγμα από χώρες με φτηνότερα εργατικά χέρια αν και είχε φροντίσει ο συνδικαλισμός να τις δώσει και αυτός μερικά χτυπήματα πριν όταν ο πληθωρισμός έτρεχε με τρελούς ρυθμούς λόγω του υψηλού δανεισμού του κράτους και των συνεχών υποτιμήσεων. Βάλε μέσα ΔΕΚΟ, λοιπούς οργανισμούς όπου βολεύονταν τα κοματόσκυλα και τις προβληματικές παλαιότερα όπου όλοι θέλανε να πληρώνονται και να παράγουν ελάχιστα (να γίνουν και αυτοί ένας τύπος δημοσίου υπαλλήλου) αλλά και τους εξοπλισμούς και έτσι πορεία της Ελλάδος προς την χρεωκοπία εξηγείται πολύ εύκολα. Το θέμα είναι ότι πάντα ο ιδιωτικός τομέας την πληρώνει πάντα πρώτος ενώ το σπάταλο κράτος κωλυσιεργεί όπως σε όλες του τις υπηρεσίες. Και έρχεστε τώρα και μου λέτε για το δημόσιο όταν στον ιδιωτικό τομέα με το καλημέρα της κρίσης αρχίζουν οι βαριές απώλειες που φυσικά θα ήταν πολύ πιο σύντομες (ίσως να υπήρχε ένα αρχικό σοκ) και θα φτάναμε πιο σύντομα στον πάτο (έχει πολύ δρόμο για όλους ακόμη) αν γινότανε με το καλημέρα περικοπές στο δημόσιο με απολύσεις και κλείσιμο οργανισμών τύπου αγρογής ΑΕ, αγροφυλακής, κλπ.

cynical είπε...

Ανωνυμε,

το εχω επισημανει αυτο αρκετες φορες, οτι δλδ μετα το 80 ο δημοσιος τομεας αρχισε να γινεται περισσοτερο ελκυστικος,

Αλλα,

για δες τι συμπτωση! αυτο συνεβη αυτην ακριβως την εποχη. Οταν δηλαδη αρχισαν να πεφτουν τα λεπιδια στους μισθους του Ιδ. Τομενα, και να ελαστικοποιουνται οι εργασιακες σχεσεις. Σε καθε πραγμα, οταν σταθμιζονται μεγεθη, υπαρχουν παντα δυο οψεις. Εξαρταται τι θελει κανεις να δει.

Επισης, η μετατοπιση της ισορροπιας προς το δημοσιο, περα απο το φαινομενο της πελατειας που φουντωσε, θα μπορουσε να ιδωθει και απο το πρισμα της απουσιας επενδυσεων απο τον Ιδ. τομεα. Γνωστα πραγματα. δυο οι λογοι. 1) η στροφη κεφαλαιων προς τον χρηματιστικο τομεα, και 2) η μεταγορα επενδυσεων στα βαλκανια λογω μικροτερου κοστους.

Και γιατι αυξηθηκε το κοστος στην ελλαδα; μα λογω ευρω. Εχω αναλυσει διαφορες φορες τον μηχανισμο.

Ανώνυμος είπε...

δηλαδη ειναι δολιο σχεδιο του καπιταλισμου να ενισχυσει τον σοσιαλισμο;

mental gymnastics

τετοιες σημασιολογικες κωλοτουμπες ουτε ο καρατζαφυρερ

cynical είπε...

Τι το περιεργο βλεπεις;

Η ζωη εχει κιαλλες πλευρες. κριμα να βλεπεις μονο τη μια.

Ανώνυμος είπε...

προτασεις τυπου το εχω αναλυσει ή το εχω αποδειξει σε προηγουμενα ποστ ή αξιωματικα αυταποδεικτες προτασεις δεν ειναι αποδειξεις εκτος και εαν δημοσιευτουν σε καποιο επιστημονικο οικονομικο περιοδικο .... αλλα ξεχασα εχεις αποδειξει σε προηγουμενο ποστ πως η οικονομια δεν ειναι επιστημη

Ανώνυμος είπε...

κοιτα και η γη ειναι επιπεδη δεν το βλεπεις?

γιατι δεν το βλεπεις και απο την αλλη πλευρα

και γω το εχω αποδειξε σε προηγουμενο site

http://theflatearthsociety.org/cms/

Ανώνυμος είπε...

Δεν ξέρω αν πρέπει να γελάω ή να κλαίω ή να γελάω μέχρι δακρύων με τέτοια λογικά άλματα (επί κοντό - δηλαδή δεν πηγαίνουν πουθενά).

Τα ιδεολογικά αδιέξοδα οδηγούν στα πιο απίστευτα σκαρφίσματα:

http://www.youtube.com/watch?v=ZtQEXW0lVts

Είναι δύσκολο να παραδεχθείς ότι ο σοσιαλισμός κατέστρεψε την Ελλάδα; Εσύ θα κατεβάσεις και εξωγήινους για να αποδείξεις το αντίθετο.

Επίσης όταν γράφεις "το έχω αναλύσει..." ή "το έχω αποδείξει..." σε κάποια ανάρτηση και άλλα τέτοια περί οικονομίας, θα μπορούσε να χωνευθεί αν ήταν πουθενά δημοσιευμένα σαν κανονικές επιστημονικές αποδείξεις. Αλλά ξέχασα, έχεις ήδη "αποδείξει σε προηγούμενο ποστ" ότι η οικονομία δεν είναι επιστήμη για να μπορείς να αποδεικνύεις μετέπειτα (τι βολικό) ότι βολεύει την ιδεολογία και γαργαλάει τα αυτάκια ομοϊδεατών.

Άλλα νέα;

cynical είπε...

Εχεις απολυτο δικαιο, ουτε κι εμενα μου αρεσει να το λεω αυτο. Ειναι λιγο πολυ αγενες.

Αλλα,η ιστορια ΔΥ/ΙΥ με εχει εξαντλησει. Τη παιζω εδω και τρια τουλαχιστον χρονια. Και καθε φορα επαναλαμβανομαι.

Επιπλεον, η αντιθεση αυτη, η οποια συμπυκνωνει ολη την κοινωνικη/οικονομικη ιστορια της Ελλαδας μετα το '80, ανεβηκε σε καποιο peak τον τελευταιο χρονο, αλλά τωρα νομιζω οτι πολλες απο τις πτυχες της εχουν ξεδιαλυθει σε μεγαλο βαθμο, και δεν ειναι αυτο που απασχολει τον κοσμο πια.

Εχω κουραστει κι απο την πολεμικη, την οποια επισης βρισκω ανευ νοηματος πλεον.

Την αναρτηση αυτη την εκανα επειδη επεσα επανω στο graph, και ειπα να το ανεβασω, οπως οταν κανει κανεις το αναμνηστικο εμβολιο. Τιποτε περισσοτερο.

Ανώνυμος είπε...

Μετά από τρία χρόνια άγονης σοσιαλιστικής σταυροφορίας, είναι άνευ νοήματος ο διάλογος. Τι ωραία.

Κάνα γκάλοπ είδες τελευταία για να καταλάβεις με τι κουράστηκε ο κόσμος;

Αυτό ήταν προ κάτι μηνών (το άνευ σημασίας και νοήματος peak της κοινής γνώμης)

http://media.megatv.com/pegasus/Multimedia/doc/dimoskopisi_9_11_id392632.doc

(σελίδα 30 και μετέπειτα, οι ψηφοφόροι της εσωκοινοβουλευτικής αριστεράς για τα σπαρταριστά ποσοστά)

Άνευ σημασίας διάλογος είναι αυτός που τελειώνει με κανονικές αποδείξεις όχι αυταπόδεικτα αξιώματα γιατί "το λέω εγώ". Στο τέλος θα ακούσουμε ότι ο κόσμος ξέρει ότι για την κρίση στα αλήθεια φταίνε οι εξωγήινοι...