Πέμπτη, 18 Μαρτίου 2010

Χαίρε Ήλιε του ΔΝΤ


Σιγά που θ’ αφήσουμε τον έναν ή τον άλλον κομπλεξικό ανθέλληνα, Γερμανό, Φιλανδό, Γάλλο, Ολλανδό ή όπως διάολο λέγεται, να μάς κουρελιάζει την αξιοπρέπεια, να μας αποδιώχνει όπως το μπάσταρδο που μπλέκεται στα πόδια του καθενός που νομίζει για πατέρα του, όπως τη βρωμερή αλογόμυγα που στρογγυλοκάθεται στο πιάτο, όπως την πολυλογού τσιγγάνα που μάς παίρνει τ’ αφτιά με τις γητειές της,


σιγά που θα κλάψουμε, σιγά που θα παρακαλέσουμε, σιγά που θα φιλήσουμε κατουρημένες ποδιές, σιγά που θα βγάλουμε γλώσσα να γλείψουμε τα γυαλιστερά πατώματα των ευρωπαϊκών σαλονιών,


όταν, υπερήφανοι και κραταιοί, αξιοπρεπείς κι απελευθερωμένοι μπορούμε να γυρίσουμε την πλάτη σε όλους αυτούς του παρηκμασμένους και δειλούς αριστοκράτες ενός κόσμου παλιού που βυθίζεται και ν’ αφεθούμε στα χάδια και τα φιλιά της άλλης πλευράς του ατλαντικού,


όταν τελικά μπορούμε να βρούμε φιλοξενία και παρηγοριά στη ζεστή αγκαλιά του ΔΝΤ.


Κι όσοι, κατηφείς και ντροπιασμένοι σπεύδουν να συνδέσουν την 25η Μάρτη με το Βατερλό της Ελλάδας, ας συνειδητοποιήσουν ότι τη μέρα αυτή η Ελλάδα για ακόμα μια φορά θα αναγεννηθεί και θα θεριέψει, όχι στις ομιχλώδεις αλέες της Unter den Linden, αλλά στους ηλιόλουστους και χλοερούς κήπους του Καπιτωλίου.


81 σχόλια:

grsail είπε...

Συγγνώμη, αλλά σαν απελπισμένο σημείωμα πριν την αυτοκτονία μοιάζει αυτή η ανάρτηση :-)

Ακούς εκεί 'στην άλλη πλευρά του Ατλαντικού' ... μου θύμησες το 'The dark side of the moon' ...

cynical είπε...

Ισα ισα grsail,

οπως ακουω μερες τωρα, εχω πεισθει οτι το ΔΝΤ θα ειναι η μεγαλυτερη Νικη της Ελλάδας! Μεγαλυτερη κι απ' το '21! Μα τι μου λες τωρα!

Prokopis Doukas είπε...

Μην βιάζεσαι αγαπητή, δεν θα πάμε στο ΔΝΤ - ουδείς το θέλει. Ένα πόκερ της Μέρκελ είναι μέχρι τελευταίας στιγμής - και η μια μπλόφα διαδέχεται την άλλη. :-)

grsail είπε...

Θα αντιλαμβάνεσαι φυσικά ότι το τρέχον παίγνιο είναι πολύ πάνω από εσένα, εμένα και την Ελλάδα. Αφορά την εξέλιξη της Ευρώπης (μαζί με την Ρωσία;) ή την επιστροφή της στο 1930.

[ αυτό με το '21 μου άρεσε :-) ]

Μαρία Μ είπε...

Ξένα δάνεια προς την Ελλάδα, η Ιστορία επαναλαμβάνεται"
Ο επί 200 χρόνια προστατευόμενος της ελληνικής ιστορίας Αλ. Μαυροκορδάτος αλληλογραφούσε με τις τότε ΗΠΑ, ωστόσο το ΔΝΤ της εποχής ήταν η Αγγλία (που θα του εξασφάλιζε και την εξουσία επί της επικράτειας που αυτή θα όριζε). Πόσα άλλαξαν από τότε και τις πταίει;

sz είπε...

http://www.youtube.com/watch?v=y9VhfGKJ-0o

Δεν κάνει διάκριση των χρηματοπιστωτικών οργανισμών ανάλογα με την εθνικότητά τους (αλλά μήπως χρειάζεται;)

cynical είπε...

Καλημερα Προκόπη,

σοβαρά; Δεν θα πάμε; Δλδ θα φτύσουμε τον αριστερο Ομπάμα και θα υποκυψουμε στους δεξιούς Γερμανους/Γαλλους/Πορτογαλους κλπ?

Πόσο μου αρεσε ομως το κλιμα των τελευταιων ημερων! Να περνας την ιδεα οτι η καταφυγη στο ΔΝΤ θα ηταν λιγο πολυ μια ανακούφιση!

O tempora, o mores!

cynical είπε...

grsail,


στο http://youpayyourcrisis.blogspot.com εχουμε ξεσκιστει στην ανάλυση... Μπούγιουρουμ!

cynical είπε...

Γεια σου Μαρια Μ.

δανεια παιρναμε συνεχεια και εως προσφατα και μεγαλυτερα ποσα. Απλως τωρα που επεσε το ΑΕΠ και που οι προσδοκιες ειναι οτι θα συνεχισει να πεφτει, τα πραγματα ζορισαν και βγηκαν ολα στη φορα.

cynical είπε...

Γεια σου sz,
Το εχουμε βαλει το βιντεο αυτο ηδη φατσα καρτα στο you pay your crisis blog..

Φανταζομαι οτι οποιος σε δανειζει επιβαλει και τους αναλογους ορους. Που λιγο ως πολυ συναδουν και με συγκεκριμενα συμφεροντα.

Τωρα λεπτομερειες ουτε ξερω ουτε μπορω να φανταστω. Δεν μου εχει ξανατυχει!

Ανώνυμος είπε...

Τι λυρισμός είναι αυτός; Που είναι ο κυνισμός σου;

cynical είπε...

Ασε κανενα ονοματακι Ανωνυμε να σου ταχυδρομησω τη νεα μου ποιητικη συλλογη!

Darthiir the Abban είπε...

Οι σειρήνες ποτέ δεν τελειώνουν…
Το βουλοκέρι μας τελείωσε :(

sz είπε...

Χαιρετώ cynical,

όπως λες και στη Μαρία, δάνεια πέρναμε συνέχεια, όμως πόσο κατανοητό έχει γίνει πώς τα παίρναμε και τι τα κάναμε; Αν μπορώ να διατυπώσω αλλιώς αυτή τη φράση: συνειδητοποιεί το κάθε μέλος του πάγιου ελληνικού πελατειακού συστήματος πόσο ακριβά εξαγοράζει το πάμφθηνο (υπό συνθήκες θεσμικής λειτουργίας) ρουσφέτι;

Για το σκηνικό που έχει στηθεί υπάρχουν προφανώς άλλοι λόγοι (ας μη μπερδεύουμε όπως νάναι το δικό μας χάλι και τις δικές μας ευθύνες με τις στρατηγικές κάθε οικονομικής δύναμης, κρατικής ή μη). Κι αυτή η ανάλυση [http://www.sofokleous10.gr/portal2/toprotothema/toprotothema/2010-03-18-23-10-27-2010031821260/] πώς σου φαίνεται;

cynical είπε...

sz

δεν μου αρεσει ο τιτλος του αρθρου που παραπεμπεις, σχετικα με το Δ Ραιχ.

Η Γερμανια επωφεληθηκε, εχω ετοιμο ενα αρθρο γιαυτο απο το Monthly Review που μετεφρασα. Θα το ανεβασω στο αλλο βλογ.

Οσο για πελατειακο βεβαια δεν εννοεις τους stagers και τους συναφεις κλητηρες.
Οι περιφημες συμπραξεις δημοσιου-ιδιωτικου τομεα, οι μιζες, και ο κρατικοδιαιτος ιδιωτικος τομεας πού τα βαζεις ολα αυτα;;

cynical είπε...

Darthiir,

εγω τα εχω κλεισει ολα τα media. Το θορυβο δεν τον μπορω.

akrat είπε...

ανάθεμα είναι που έχω στο ντουλάπι... την εθνική φορεσιά...

Nikolaos Sokos είπε...

Ξέρεις τι λένε οι Χριστιανοί; Θα σου το πω στα ξένα: μην παίρνεις στο στώμα σου τζάμπα το όνομα του Θεού. Εννοώ τον Ήλιο μου!

cynical είπε...

akrat

να τη βρεις σε περικαλω και να τη φορεσεις!

cynical είπε...

Sokos,

ηρθες αργα, το ΔΝΤ εχει προλαβει να αγορασει τα δικαιωματα επι του Ηλιου :))

Rodia είπε...

Εχμ.. σκεφτομαι μηπως η καταργηση της παρελασης, εορτασμων, κλπ, ειναι αυτοεκπληρουμενη προφητεία...

sz είπε...

Αγαπητή cynical,

Καμιά διαφωνία για όσα λες σχετικά με τις μίζες κλπ. Όμως μου φαίνεται ότι καθένας (με βάση τις αριστερο-δεξιές του καταβολές[;]) προτιμάει μια πλευρά της ανάλυσης των ευθυνών για την κρίση που είτε ελαχιστοποιεί, είτε μηδενίζει κάποιες ευθύνες. [Είναι αδιέξοδο, πιστεύω, να διαφωνούμε γι αυτό το θέμα μέσω σύντομων δηλώσεων, όταν μέχρι χτες κανείς μας σχεδόν δεν ήξερε τι είναι το spread, τα CDS, ενώ ελάχιστοι διατύπωναν πολιτική πρόταση με αξιόπιστα κοινωνικο-οικονομικά κριτήρια.]

Παράδειγμα: Αναρωτιέμαι γιατί ντε και καλά πρέπει να είμαι ή με τον Keiser ή με το δίδυμο Υφαντή-Σφακιανάκη. Κανένας από όλους δεν διατύπωσε πλήρη άποψη διαγνωστική-προοπτικών, όχι μόνο γιατί δεν πρόλαβε, αλλά και επειδή δεν ρωτήθηκε. Καθένας όμως πρόλαβε να δώσει μια πλευρά της αλήθειας (υπάρχουν κι άλλες) με την οποία συμφωνώ. Και μόνο για τα επιχειρήματα που χρησιμοποιήθηκαν εκατέρωθεν, μπορεί να μιλάει κανείς για ώρες.

Όσο για το "Δ΄ Ράιχ", μου φάνηκε εύστοχος ο χαρακτηρισμός, ανεξάρτητα από την ανάλυση που τον υποστηρίζει, αναλογιζόμενος τι σηματοδότησαν τα τρία προηγούμενα και ποια εικόνα δείχνει σήμερα η Γερμανία (ευρωπαϊκή-παγκόσμια) με αφορμή το θέμα της Ελλάδας.

Είδομεν...

omadeon είπε...

@Cynical
ΠΟΛΥ καλό ποστ, δεν προλαβαίνω προς το παρόν να βάλω λινκ κι από το μπλογκ μου. Θα επανέλθω...

@sz
Παράδειγμα: Αναρωτιέμαι γιατί ντε και καλά πρέπει να είμαι ή με τον Keiser ή με το δίδυμο Υφαντή-Σφακιανάκη....

Strawman argument ! Κανείς δεν σου ζήτησε να βλέπεις τον κόσμο με ΤΟΣΟ... ηλίθια ΔΙΠΟΛΙΚΑ, ΙΣΟΠΕΔΩΤΙΚΑ ΠΑΡΑΜΟΡΦΩΤΙΚΑ ΓΥΑΛΙΑ!
-hehe

Απλούστατα το "δίδυμο" Υφ/Σφ δεν κάνει ΟΥΤΕ για Χοντρός-Λιγνός show (αφού ο κ. Υφαντής τρώει... ΚΑΙ αυτός λουκανικάκια και δεν αδυνάτισε καλά)...
και λέει ΜΠΟΥΡΔΕΣ ΓΙΑΧΝΙ εις το ΤΕΤΡΑΓΩΝΟΝ κατ' εμέ που ΕΨΑΞΑ ΚΑΛΑ το θέμα (όχι τόσο ο Σφακιανάκης, ο οποίος ΠΟΛΥ ΑΡΓΟΤΕΡΑ... ΣΥΜΦΩΝΗΣΕ ΜΕ ΟΛΑ ΟΣΑ ΕΙΠΕ ο Κάϊζερ για νάχει το κεφαλάκι του ΗΣΥΧΟ αφού κατάλαβε ότι την πάτησε) ΕΠΕΤΑΙ ΣΥΝΕΧΕΙΑ σε επόμενο βίντεο γι' αυτό κλπ.

Κανένας από όλους δεν διατύπωσε πλήρη άποψη διαγνωστική-προοπτικών, όχι μόνο γιατί δεν πρόλαβε, αλλά και επειδή δεν ρωτήθηκε.

Πήγαινε στο site του Max Keiser
http://maxkeiser.com να διαβάσεις και να δεις ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΕΣ. ΤΙ να ερωτηθεί? Για τη ΜΠΟΧΑ των σκανδάλων της Goldman Sachs? Εχει αναφερθεί σε αυτά αλλού ΕΚΤΕΝΩΣ...

Για την Ελλάδα είναι περίπλοκο το θέμα, αλλά η Cynical έχει ΔΙΚΙΟ κατ' εμέ...

sz είπε...

@ omadeon
Δεν είμαι σίγουρος ότι μιλάμε πάνω στον ίδιο άξονα. Επιμελήθηκες το βίντεο, είναι φανερή η άποψή σου, δεν ξέρω αν θες να βγάλεις κάτι ως συμπέρασμα μέσω κάιζερ εναντίον υφαντοαπόψεων. Αν ναι, τότε νομίζω δεν χρειάζεσαι τον Υφαντή (που δεν ζήτησε να πληρώσουμε κι άλλους φόρους, όπως είπε ο Κάιζερ).

Δεν θέλω να βάλω ως παράμετρο συζήτησης ούτε τις προθέσεις του αλ τζαζίρα για τον ίδιο λόγο: Θέλω να ξέρω τι συζητάω: Θέλω να κάνω διάγνωση της "κρίσης"; Θέλω να δώσω άμεση απάντηση πολιτική; Θέλω να δω πώς θα πληρώσω τα ομόλογα που λήγουν τον άλλο μήνα; Θέλω να δω την προοπτική της ελληνικής οικονομίας (εξαγωγές, φορολογικό, εισοδηματική πολιτική, αναπτυξιακό;) ή θέλω κυρίως, με υψωμένη γροθιά, να δείξω τον πάγιο ταξικό (μεταλλαγμένο σήμερα) εχθρό;
Θα δοθεί ίσως στη συνέχεια και άλλη ευκαιρία να τα πούμε. Ανέβασε και τ' άλλο βίντεο.

Νοσφεράτος είπε...

http://nosferatos.blogspot.com/2010/03/19-3-2010.html

Νοσφεράτος είπε...

Παιδια εις ματην
Ειναι ενα παγκοσμιο ποκερ με πολλους και δυνατους παικτες αλλά και με την διογκωση και τον φαυλο κυκλο που προακλουν τα Media ..καποιες αφελεις εξυπναδες συμβουλων του Γαπ εδωσαν τροφή σε Αμερικaνους πονηρονεοφιλελευθερους(υπηρξε αμεσως ενα δημοσιευμα του Dow Jones που ανηπαρηχθη αμεσως ως αυτοεκπληρουμενη προφητεια ) και Γερμανους Νεοφιλελευθερους ΔΕΞΙΑΡΕΣ
να παιξουν παλι με το Ευρώ μεσα απο το καταστροφικό ενδεχομενο της προσφυγης στο ΔΝΤ και να πεσει καιλλο το Ευρώ κατι που οπως εχουμε καταλάβει ολοι ευνοει τις Γερμανικές εξαγωγές .. Στο παχνιδι μπαινουν διαφοροι Αλ Τζατζιριοι αναλυτές που ''λενε επαναστατειστε εσεις για ν παιξουμε εμεις (και να λέμε και τις μ...κιες μας αμα λαχει ) '' αλλοι εγχωριοι Φωστηρες που προτεινουν Αμεση διαδημοτική δημοκρατια σε Διαπλανητικό επιπεδο και εξοδο απο την ΕΕ ως διεξοδο απο την κριση , Μπλογκαρχες που θελουν να ανεβασουν την μπλογκοαμάτικοτητα τους και κοινοι θνητοι κυριος Οιδε διατί (μαλλον διοτι τα εχουν παρει στο κρανιο γενικώς .. Εν τελει μπορει να παμε ή να μην παμε στο ΔΝΤ στους νευρολογους θα παμε σιγουρα oloi...

τουλαχιστον ζητειστε αποδειξη

Νοσφεράτος είπε...

''Απλούστατα το "δίδυμο" Υφ/Σφ δεν κάνει ΟΥΤΕ για Χοντρός-Λιγνός show (αφού ο κ. Υφαντής τρώει... ΚΑΙ αυτός λουκανικάκια και δεν αδυνάτισε καλά)...
και λέει ΜΠΟΥΡΔΕΣ ΓΙΑΧΝΙ εις το ΤΕΤΡΑΓΩΝΟΝ κατ' εμέ που ΕΨΑΞΑ ΚΑΛΑ το θέμα (όχι τόσο ο Σφακιανάκης, ο οποίος ΠΟΛΥ ΑΡΓΟΤΕΡΑ... ΣΥΜΦΩΝΗΣΕ ΜΕ ΟΛΑ ΟΣΑ ΕΙΠΕ ο Κάϊζερ για νάχει το κεφαλάκι του ΗΣΥΧΟ αφού κατάλαβε ότι την πάτησε) ΕΠΕΤΑΙ ΣΥΝΕΧΕΙΑ σε επόμενο βίντεο γι' αυτό κλπ.''


χριστέ και Κυριε και
Ηλι Ηλι Λμά σαβαχθανι εν πασει περιπτωσει

grsail είπε...

Απορώ γιατί ασχολείστε με Υφ και Σφ. Εμένα ούτε ο Κάϊζερ με έπεισε διότι ήταν κραυγαλέος και με θέσεις λίγο περισσότερο ωραιοποιημένες από ότι αντέχει η λογική μου.

Έχουμε και εμείς λερωμένη την φωλιά μας γι' αυτό και πέσαμε στο μάτι του κυκλώνα την απόλυτα χειρότερη δυνατή στιγμή: όταν παλεύουν οι ελέφαντες ...

νοσφεράτος είπε...

όχι τόσο ο Σφακιανάκης, ο οποίος ΠΟΛΥ ΑΡΓΟΤΕΡΑ... ΣΥΜΦΩΝΗΣΕ ΜΕ ΟΛΑ ΟΣΑ ΕΙΠΕ ο Κάϊζερ για νάχει το κεφαλάκι του ΗΣΥΧΟ αφού κατάλαβε ότι την πάτησε)

Μαλιστα ..Καλά θα κανουμε να συμφωνήσουμε και μεις με τον κυριο Κάϊζερ (τον επονομαζομενο και Προεδρο) για να χουμε το κεφαλακι μας ΗΣΥΧΟ αλλιως την πατησαμε

Παναγιώτης είπε...

εξαποδώ...ωωωωωώ

http://www.enet.gr/?i=issue.el.home&date=20/03/2010&s=en-staseis

cynical είπε...

Παναγιωτη,

αυτο που μου αρεσει στους εγχωριους "διανοούμενος" ειναι οτι ο ενας ριχνει το μπαλακι στον αλλον για την αδράνεια τους και ετσι θεωρουν οτι ξεμπερδευουν...

Παναγιώτης είπε...

Στην αναβροχιά καλή είναι και μια Κάιζερ...

cynical είπε...

Παναγιωτη,

στην αρχη ψαχνεις λιγο πολυ στα τυφλα να βρεις καποιους "συμμαχους" στο εξωτερικο. Περα απο τους γνωστους αριστερους διανοουμενους (Chomsky, Wallerstein, Wolff, o Harvey ακομα δεν εκφραστηκε, και διαφοροι αλλοι), ψαχνουμε και για αλλες φωνες. Το θεμα ειναι οτι χρειαζεται καποιος χρονος για να τις σταθμσεις και ειναι πολυ καλη αυτη η κουβεντα που γινεται σε σχεση με τον Kaiser και καποιον αλλον επισης αμερικανο ραδιοφωνικο σχολιαστη, βιντεο του οποιου επισης κυκλοφορησε προσφατα.

Το σταθμισμα εγκειται στο κατα ποσον ρεπουν προς λαικισμο, συνωμοσιολογια, ασχετοσυνη ή αν απλώς απαξιωνονται απο το συστημα σαν "γραφικοί", ωστε να ακυρωθει ο λογος τους.

Το kaiser τον ανεβασα στο αλλο βλογ. Τον αλλον το απερριψα.

Σκοπευτης είπε...

Καλησπερα

Πολυς λογος γινεται για την κατανομη των ευθυνων αναμεσα στο ελλ. κρατος ή το παγκοσμιο χρηματοπιστωτικο συστημα (ΧΠ). Καταρχην το ενα δεν αναιρει το

αλλο και παντα σε τετοιες περιπτωσεις τα αιτια εξαρτωνται απο τη σκοπια και τη χρονικη αφετηρια που εξεταζεις το προβλημα.

Ετσι αν δεχτουμε ως δεδομενη την συμμετοχη της Ελλαδας απο την μια στην παγκοσμιοποιημενη δομη του καπιταλισμου-τραπεζικου ΧΠ συστηματος, και απο

την αλλη ειδικα στην ΕΕ και ΟΝΕ, το τεραστιο μερος της ευθυνης βαρυνει την χωρα απο οποια χρονικη αφετηρια
και αν μελετησεις την πόρεια της, ειτε απο την μεταπολιτευση ειτε μετα τις τελευταιες εκλογες.
Μακροσκοπικα λοιπον οι αιτιες ειναι τα χρονια προβληματα που εχουν χιλιοαναλυθει (διαφθορα,σπαταλες,πελατειακο κρατος, κρατικοδιαιτη

επιχειρηματικοτητα κτλ, κτλ).

Για ολα αυτα δεν ευθυνεται ΕΙΔΙΚΑ το ΧΠ συστημα και οι τραπεζες.
Οι οροι δανεισμου ηταν και ειναι ιδιοι οπως και σε ολες τις αλλες χωρες. Ο φθηνος δανεισμος (δημοσιος και ιδιωτικος) ηταν κυριως αυτος που οδηγησε στη

αναπτυξιακη πορεια στην ΟΝΕ εποχη.
Το δημοσιο χρεος δεν αποτελουσε προβλημα τοτε εξαιτιας της ΠΕΠΟΙΘΕΣΗς οτι θα υπαρχει ΔΙΑΡΚΩΣ καποιος βαθμος αναπτυξης, που εκανε δυνατη την

συνεχη αναχρηματοδοτηση του. Απο τη στιγμη που λογω παγκοσμιας κρισης μπηκαμε σε υφεση ( ηταν αναποφευκτο -εδω ειναι οι ευθυνες του παγκοσμιου ΧΠ

συστηματος),
η δυναμικη του χρεους δηλαδη ο ΡΥΘΜΟΣ αυξησης του γινεται μη ελεγχομενος.

Γαιτι η Ελλαδα και οχι αλλες χωρες με παρομοια προβληματα γινεται στοχος;

1. Η Ελλαδα εχει το χειροτερο ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ συνδυασμο οικονομικων παραμετρων απο οποιαδηποτε αλλη χωρα εντος ΟΝΕ
και οχι μονο. Ειναι ο συνδυασμος
χρεους, δημοσιου ελλειματος και προβλεπομενης υφεσης ( σε αυτα προσθεστε και το ασφαλιστικο-ειναι παραμετρος που δεν αναφερεται, αλλα εχει αμεση

σχεση με τα δημοσιονομικα). Επισης ο δανεισμος της κατα 70-80% ειναι εξωτερικος
, πραγμα που δεν συμβαινει με την Ιαπωνια γαι οσους το αναφερουν ως παραδειγμα.

2. Η Ελλαδα εκανε οτι μπορουσε τους τελευταιους μηνες για να προκαλεσει το παγκοσμιο αρνητικο ενδιαφερον.

Καταρχην επεδειξε αναξιοπιστια στην τηρηση των συμφωνιων της, κανοντας λογιστικες αλχημιες.
Καποιοι θα πουν μα και αλλοι εκαναν.
Ναι, αλλα δεν το ΦΩΝΑΞΑΝ επισημα και δυνατα. Εδω ερχομαστε στις ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ ευθυνες του χειροτερου πολιτικου προσωπικου της ΕΕ.
Οταν η κυβερνηση ΓΑΠ παρελαβε μια κατασταση αντικειμενικα δυσκολη τι εκανε; Βροντοφωναξε οτι κυριοι της ΕΕ σας κοροιδευαμε, εχουμε ελλειμα 12,4%

και οχι 8% (ενω οι υπηρεσιες της eurostat ειχαν γραψει γυρω στο 8%, παροτι γνωριζαν οτι το πραγματικο νουμερο ηταν παραπανω). Επισης φωναξε διεθνως οτι

κινδυνευουμε απο χρεωκοπια, ειμαστε Τιτανικος και βουλιαζουμε.

Σοβαρα, οσοι καταλαβαινουν τα στοιχειωδη απο αγορες πως περιμενατε να αντιδρασουν;Αν εσεις εχετε καταθεσεις στην τραπεζα και ακουτε τα σταλεχη της να

σας λενε οτι η τραπεζαθα χρεωκποπησει, τι θα κανατε;Ε αυτο αρχισαν να κανουν οι θεσμικοι δανειστες της χωρας (ασφαλιστικα ταμεια και αλλα), να κοιταξουν

να ξεφορτοθουν τα ομολογα της , ισως και με ζημια.
Αυτο πρακαλεσε το ενδιαφερον των κερδοσκοπων (hegze funds) που μυριστηκαν αιμα και αρχισαν να συρρεουν σαν τουσ καρχαριες και να παιζουν με τα CDS.

Απο δω και περα ξεκινα ο ρολος των περιβοητων κερδοσκοπων.

Σκοπευτης είπε...

Απο κει υστερα πλεον το ζητημα παιρνει αλλες διαστασεις και αρχιζουν να εμπλεκονται τα ιδιαιτερα συμφεροντα καθε πλευρας.
Η Γερμανια για την οποια η η τηρηση του συμφωνου σταθεροτητας ειναι μεγιστη προτεραιοτητα(οσα λεγονται για εσκεμμενη προσπαθεια υποτιμησης του ευρω

ειναι τελειως ΑΣΧΕΤΑ), επειτα οι ανατγωνιστικες χωρες στο ευρω, Βρετανια ΗΠΑ ), οι ιδιες οι Τραπεζες και οι δανειστες μας μαζι με τους φοβους για καταρευση

της ΟΝΕ , ισως και νεα παγκοσμια κριση.) Μην ξεχναμε η Ελλαδα ναι μεν ειναι πολυ μικρη, ομως οι αγορες και οι κρισεις ενιοτε δεν εμφανιζουν γραμμικα-

αναλογικα χαρακτηριστικα και βεβαια το νοσμιμα μας ειναι και νομισμα μια παγκοσμια ισχυρης οικονομικης ενωσης, εξου και το ενδιαφερον.

Το κλιμα που δημιουργειται στις αγορες αποτελειται απο ενα ρευστο μειγμα φοβου ( για τους θεσμικους επενδυτες) και επιθυμιας γρηγορου και μεγαλου

κερδους για τα κερδοσκοπικα funds.

Ολα οσα περιεγραψα δεν μειωνουν το ρολο του παγκοσμιου ΧΠ συστηματος στην εγχωρια κριση , αφου απο κει ξεκινησε η παγκοσμια κριση η οποια επληξε

και την Ελλαδα (υφεση).
Οσα λεει ο Καιζερ ειναι σε μεγαλο βαθμο αληθη αν και δεν συμπληρωνει το παζλ.

ΟΜΩΣ: Οταν ακουσια -εκκουσια συμμετεχεις σε ενα παιχνιδι πρεπει να τηρεις του κανονες να ξερεις και να προβλεπεις πως να αποφευγεις τις κακοτοπιες.
συνεχεια
......
Οι κομματα και οι κυβερνησεις που
επελεξαν την εισοδο στην ΟΝΕ ειναι απολυτα υπευθυνοι για την πορεια της χωρας εως τωρα. Γνωριζαν τους κανονες του παιχνιδιου.
Γι αυτο ειναι οι τελευταιοι που δικαουνται να σηκωνουν επαναστατικα λαβαρα κατα των κερδοσκοπων , βολικο αλλοθι για την ανεπαρκεια και το πολιτικο

αμοραλισμο τους.

Alexandros είπε...

Εξαιρετικός ο Σκοπευτής. Όχι τίποτα άλλο, αλλά με αυτά που διαβάζω κατά καιρούς από κάποιους σχολιαστές και μπλόγκερς, αναρωτιέμαι αν ζούμε στην ίδια χώρα...

You Pay Your Crisis είπε...

Καλησπερα Σκοπευτή,

εξαιρετικη η αναλυση που εκανες.

Θα σταθω στο σημειο του ολέθριου πολιτικου χειρισμου της κυβέρνησης που αμεσως μετα την αναληψη της εξουσιας βγηκε να βροντοφωναξει οτι το ελλειμμα ειναι κατα πολυ μεγαλυτερο του πραγματικου. Το τι θα επακολουθουσε νομιζω οτι το περιμεναν ολοι.

Το ερωτημα ειναι γιατι το έκανε; Στοιχειωδως, σε επιπεδο νοικοκυριου, οταν θελεις να παρεις δανειο, θελεις να παρουσιαζεις καλυτερα οικονομικα επ' οτι εχεις, για να εχεις πιθανοτητες να το παρεις με ενα λογικο επιτοκιο.

Γιατι ομως το εκανε; Τι περιμενε να κερδισει; Ποιους περιμενε να "κερδισει";

Ενα αλλο ερωτημα που εχω, ειναι πώς γινεται να υπαρχουν χρονια προβληματα οικονομικης υστερησης στα λεγομενα PIGS, και ειδικα στις χωρες του νοτου. Αν το προβλημα ειναι διαρθρωτικο, τοτε ποιο ειναι αυτο, σε σχεση με τις οικονομιες του βορρα. Ολα τα ετερα PIGS έχουν εξ ισου πολλα προβληματα χωρις ομως τις ελληνικες ιδιορυθμιες οπως πελατειακο κρατος, διαφθορα κλπ. Και ομως σερνονται.
Θα ηθελα να ευρισκα καπου μια αναλυση.

You Pay Your Crisis είπε...

στο προηγουμεο σχολιο ηταν η cynical

Νοσφεράτος είπε...

1) ''ταν η κυβερνηση ΓΑΠ παρελαβε μια κατασταση αντικειμενικα δυσκολη τι εκανε; Βροντοφωναξε οτι κυριοι της ΕΕ σας κοροιδευαμε, εχουμε ελλειμα 12,4%

και οχι 8% (ενω οι υπηρεσιες της eurostat ειχαν γραψει γυρω στο 8%, παροτι γνωριζαν οτι το πραγματικο νουμερο ηταν παραπανω). ''


ε υΠΟΘΕΤΩ ΟΤΙ ΕΚΕΙΝΟ ΠΟΥ επρεπε να κανει o γαπ ειναι οτι ο κ Αλογοσκουφης της Νου Δου τον οποιον καθολου παραδοξως δεν κατονομαζει κανεις απο τους εδώ η αλλου σχολιαστες ως εναν απο τους κυριους υπευθυνους της σημερινης καταστασης ητοι να παραφουσκωσει το ΑΕΠ συμπαριλαμβανοντας την παραοικονομια πορνεια κλπ ..
Μονο που κανεις απο τους εδω δεν προσεξε ισως οτι για αυτό ακριβώς δηλαδή το παραφουσκωμα στοιχείων κατηγορει ο ετερος εξυμνουμενος και μαλιστα προτεινομενος και για... Προεδρος .. ειδικός κ Καιζερ την Goldman Sachs

2)''Η Γερμανια για την οποια η η τηρηση του συμφωνου σταθεροτητας ειναι μεγιστη προτεραιοτητα(οσα λεγονται για εσκεμμενη προσπαθεια υποτιμησης του ευρω

ειναι τελειως ΑΣΧΕΤΑ)'''
----------------
Υποθετω οτι για την η Γερμανια η τηρηση του συμφωνου σταθεροτητας ειναι καθαρά θεμα αρχής και εχει να κανει με τις συνηθεις εμμονές με τις οποιες η μεγάλη αυτή χωρα σεβεται τις αρχες της . και καθολου με με τα συμφεροντα της ..εξαλλου οσοι υποστηριζουν οτι μια πτωση του Ευρώ ευνοει τις Γερμανικές εξαγωγές ειναι Φυσικά Ασχετοι .

Και γιατί ειναι Ασχετοι περικαλώ ; Μα εξ ορισμου .. Πως μπορει η Γερμνανια να νιαζεται για τις εξαγωγές της ε;


Κατοπιν τουτου ενας οποιοσδηποτε σχολιαστης των Μπλογκς που δεν θα θελει να νιωθει ασχετος πρεπει φυσικά να αναφωνήσει : ΓΙΑ ΟΛΑ Φταιει ο ΓΑπ ΠΟΥ ΕΠΙΠΕΛΕΟΝ ΟΠΩς ΕΙΠΕ ΚΑΙ Ο φΩΣΤΗΡ ΠΡΟΕΔΡΑΣ κυριος Καιζερ ειναι και πρωθυπουργος μιας Εντελώς διεφθαρμένης κυβερνησης
(προσεξτε Οχι αδεξιας , ουτε αικανης ..


αλλά εντελώς διεφθαρμένης(ΚΑ ΔΕΝ ΕΝΝΟΟΥΣΕ ΦΥΣΙΚΆ ΤΗΝ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΗ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΤΗς ΔΕΞΙΑΣ ΑΛΛΑ ΤΗΝ ...ΤΩΡΙΝΗ )
Κατοπιν τουτων μενει μονο να καλεσουμε ξανά τον δοκιμασμένο μαγο της οικονομικής μαγειρικής
τον ΑΞΙΟΤΙΜΟΝ Κ αΛΟΓΟΣΚΟΥΦΗ για να μας σωσει απο την ενετελώς διαφθαρμένη κυβερνηση ΓΑΠ
Αμήν και Κυριε ελεησον

Νοσφεράτος είπε...

Καλησπερα Σκοπευτή,

εξαιρετικη η αναλυση που εκανες.

Θα σταθω στο σημειο του ολέθριου πολιτικου χειρισμου της κυβέρνησης που αμεσως μετα την αναληψη της εξουσιας βγηκε να βροντοφωναξει οτι το ελλειμμα ειναι κατα πολυ μεγαλυτερο του πραγματικου. ''


αγαπητες μου ο κ Σκοπευτής δεν ειπε αυτό Προσξτε σας παρακαλώ καλύτερα τι ειπε

ειπε ''Οταν η κυβερνηση ΓΑΠ παρελαβε μια κατασταση αντικειμενικα δυσκολη τι εκανε; Βροντοφωναξε οτι κυριοι της ΕΕ σας κοροιδευαμε, εχουμε ελλειμα 12,4%

και οχι 8% (ενω οι υπηρεσιες της eurostat ειχαν γραψει γυρω στο 8%, παροτι γνωριζαν οτι το πραγματικο νουμερο ηταν παραπανω).
--------------------------

συνεπως ο κ Σκοπευετής δεν κατηγορει τον ΓΑΠ διοτι παρσποιησε το ελλειμα
αλλά γιατιΔΕΝ το παραποιησε οπως εκαναν προηγουμενως οι Υπηρεσιες και συνηθιζοταν εν κρυπτω και Κυνικως μεχρι τοτε
Δηλαδή τον κατηγορει οτι τους χαλασε την Σουπαν
ακριβώς για το αντιθετο κατηγορει ο Μιστερ Καισερ η οπως τον λένε αυτον της αλ Τζαζιρα

Νοσφεράτος είπε...

Λεει ο κ Σκοπευτής

''Αν εσεις εχετε καταθεσεις στην τραπεζα και ακουτε τα σταλεχη της να

σας λενε οτι η τραπεζαθα χρεωκποπησει, τι θα κανατε;Ε αυτο αρχισαν να κανουν οι θεσμικοι δανειστες της χωρας (ασφαλιστικα ταμεια και αλλα), να κοιταξουν

να ξεφορτοθουν τα ομολογα της , ισως και με ζημια.
Αυτο πρακαλεσε το ενδιαφερον των κερδοσκοπων (hegze funds) που μυριστηκαν αιμα και αρχισαν να συρρεουν σαν τουσ καρχαριες και να παιζουν με τα CDS. ''
------------------------------
Λοιπόν ας φανταστουμε σε μια Τραπεζα εναν καινουριο Γενικό διευθυντη
Ανακαλυπτει οτι ο προηγουμενος(η και ο προπροηγουμενος ) σε συνεργασια με κατωτερα στελέχη αλλά και με ξενες τραπεζες ειχαν καταληστεψει την Τραπεζα με διαφορα κολπα (π.χ δομημενα ομολγα και αλλα τετοια) και δεν υπαρχει σαλιο
Τι λετε να κανει
α) συνεχιζει το ιδιο βιολι και προσαρμοζεται στην παραποιηση και παραπλανηση τρεμοντας ομωςδιοτι γνωριζει οτι αργά η γρηγορα η χρεωκοπία θα ξεσπασει..διοτι Ουδεν κρυπτον υπο τον ηλιο και μαλιστα στην εποχή του Ιντερενετ κλπ


β)Βγαινει και το Βροντοφωνάζει ..Πιστευει ο αφλελεστατος οτι ο κοσμος και δη οι μετοχοι της Τραπεζας θα του πουνε και μπραβο .Ανακαλυπτει εντρομος οτι εκανε το χειροτερο ΕΓΚΛΗΜΑητοι οτι εσπασε την ΟΜΕΡΤΑ που αποτελει προυποθεσιν του Νεοφιλελευεθρισμου και του ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΥ ΠΛιαΤΣΙΚΟΥ .
Βλεπει οτιξαφνου τον κατονομαζουν αυτονανε ως Αποκλειστικό και κυριο υπευθυνο και μαλιστα τον κατηγορουν οι διαφοροι Καιζερ ως Εντελώς διεφθαρμένο που παει να βαλει σε μπελαδες την κατακαυμένη την Γερμανια που νιαζεται μόνο και μόνο για το πως θα τηρηθουν οι ΑΡΧΕΣ του Συμφωνου σταθεροτητας
και ουχι για τις εξαγωγές της


.. Ξαφνου ολοι λένε οτι ΑΥΤΟΣ καιμόνο ειναι υπευθυνος και οχι ο προηγουμενος διευθυντης που στο κατω κατω εχει εξαφανιστει αλλά και να μην ειχε παλι ουδεις θα τον ανεφερε ως υπευθυνο διοτι κατεχει το κοκκαλάκι της Νυχτεριδας. Το χειροτερο απο ολα στρεφονται εναντιον του και οι Εργαζομενοι της τραπεζης .. Ε καλά να πάθει αφου δέν διδαχθηκε τιποτε απο το εργο DOGVILLE

γ) εβρισκε εναν Μαγικό τροπο ωστε ναναι ολοι ευχαριστημε΄νοι ανεθετε σε εναν αλλο διευθντη την καυτή πατατα και εκανε και την μπαζα του με οιτι απεμεινε ..και αναχωρουσε για τις Μπαχαμες με το ονομα π.χ Τριανταφυλλιδης .


Τοτε κανεις δεν θα τον κατηγορουσε ολοι θα ηταν ευχαριστημενοι μεχρι το επομενο σοκ και μπορει μετα απο καποια χρόνια να του καναεν και αγαλμα στην πλατεια Αριστοτελους της συμπρωτευουσας (λεμε τωρα )

Σκοπευτης είπε...

"..Γιατι ομως το εκανε; Τι περιμενε να κερδισει; Ποιους περιμενε να "κερδισει";

Μα Cynical ρωτας τα αυτονοητα;
Καταρχην ειπαμε οτι υπηρχε πραγματι αντικειμενικο προβλημα λογω της καθυστερημενης σε μας αφιξης της κρισης στην παραγματικη οικονομια και της αποτυχιας του ΚΚ.

Αρα επρεπε να παρει καποια μετρα
(οχι αυτα που πηρε και επονται..)
Ομως ξεχασες το προεκλογικο πραγγραμμα του Πασοκ που ηταν στην τελειως αντιθετη κατευθυνση; Με ποιο αλλοθι; Θα γινοταν χαμος.

Για να ειμαστε ειλικρινεις ο ΓΑΠ
και αρκετοι στο ΠΑΣΟΚ εννουσαν , τουλαχιστο σε καποιο βαθμο, το προεκλογικο προγραμμα τους..αλλωστε
ηταν στην κατευθυνση της προσωρινης διογκωσης των ελλειματων μεσω διοχετευσης ρευστοτητας στην οικονομια που οι περισσοτεροι οικονομολογοι προτεινουν για κρισεις, ομως:

Αυτο δεν ηταν δυνατο στα πλαισια της ευροζωνης με μια Γερμανια που
ειναι προσηλωμενη στη νομισματικη σταθεροτητα.

Προφανως εκαναν λαθος αρχικες εκτιμησεις για την ανοχη της Γερμανιας σε τετοιες πολιτικες
Στη συνεχεια οταν καταλαβαν τι γινεται αφησαν τα πραγματα να κυλησουν ετσι και μιλησαν για χρεωκοπια :

1 Για να φορτωσουν ολες τις ευθυνες στη ΝΔ
2 Για να μας τρομαξουν και να μην επωμιστουν το πολιτικο κοστος των μετρων. Βεβαια καταλαβαινεις οτι η δημοσιοποιησης της επικειμενης χρεωκοπιας (που ξαναλεω δεν ηταν πολυ μακρια απο την αληθεια,απλα δεν αμεση η απειλη) την εκανε αυτοεκπληρρουμενη προφητεια μεσα απο τον πολλαπλασιαστικο μηχανισμο των αγορων και της ανοδου των σπρεντσ.


Για το 2ο ερωτημα σου για τα PIGS.
Δεν γνωριζω τις ιδιαιτερες οικονομιες αυτων των χωρων, αλλα σε γενικες γραμμες εχει να κανει με το ρολο της Γερμανιας η οποια υπηρξε η βασικη κερδισμενη απο την ΟΝΕ. Χωρα με γερη παραγωγικη βαση και βιομηχανικη παραδοση, στερωντας λογω κοινου νομισματος τη δυνατοτητα ενος ισχυρου εργαλειου ανταγωνιστικοτητας απο τα PIGS δημιουργωντας μεγαλα εμπορικα πλεονασματα για τον ευατο της και ελλειματα στους αλλους.
Αυτα που ονομαζονται διαρθρωτικα
ξερεις ειναι ο ευφημισμος των νεοφιλελευθερων συνταγων. Ιδιτικοποιησεις,ελαστικη εργασια, περιορισμο κοινωνικων δαπανων.
Αυτα επραξε η Γερμανια η οποια
σημηωτεον ειχε και περισσοτερα περιθωρια για τετοια πολιτικη, γιατι ειχε ηδη ενα πολυ καλα δομημενο κοινωνικο κρατος και υψηλες αποδοχες συγκριτικα με τους
αλλους.

Οταν μια ομαδα κρατων ειναι σε μια ανοιχτη, χωρις εθνικους περιορισμους ,αγορα και με κοινο νομισμα, θα επιβιωσει ο πιο αναταγωνιστικος παρα τα οσα λεγονται περι συνεργασιας κτλ Μερος της συνταγης για ανατγωνιστικοτητα ειναι και τα παραπανω νεοφιλελευθερα μετρα

Διαβασε εδω μια σωστη περιγραφη, αν και δεν εστερνιζομαι (ουτε αποριπτω ) τις μελλοντικες προβλεψεις για τους στοχους της Γερμανιας.

http://aristeristrouthokamilos.blogspot.com/2010/03/blog-post_19.html

Νοσφεράτος είπε...

που αμεσως μετα την αναληψη της εξουσιας βγηκε να βροντοφωναξει οτι το ελλειμμα ειναι κατα πολυ μεγαλυτερο του πραγματικου. ''

κ Σκοπευτή
το κρισμο ερωτημα κατ εμε δεν νομιζω να ειναι το γιατί τοκανε οπου βεβαια ολα αυτά τα ''1 Για να φορτωσουν ολες τις ευθυνες στη ΝΔ
2 Για να μας τρομαξουν και να μην επωμιστουν το πολιτικο κοστος των μετρων. εχουν την σημασια τους και μπορει να ειναι αλήθεια ''
αλλά η
παρεξηγηση στην οποια μπορει να οδηγησουν τα λεγομενα σας
εσεις δηλαδή τι ακριβώς λέτε



α) Οτι το ελλειμα ηταν γυρω στα 8% και ο ΓΠ σκοπιμα το παραφουσκωσε
-----------
ωστε να καταφερει αυτά που πιο πανω λετε;
η οτι
β) το ελλειμα ηταν παραγματι πολύ υψηλότερο απο το 8% τις εκατο κατι που μου φαιενεται οτι παραδεχεστε και σεις οταν γραψατεσε προηγουμενο σχόλιο ''ενω οι υπηρεσιες της eurostat ειχαν γραψει γυρω στο 8%, παροτι γνωριζαν οτι το πραγματικο νουμερο ηταν παραπανω)''

και ο ΓΠ το αποκαλυψε σπαζοντας
-----------
την Ομερτα ;


Οπως καταλαβαινετε ειναι δυο εντελώς διαφορετικά πραγματα
το α) φουσκωσε επιτηδες η παραποιησε
απο το β)
το αποκαλυψε σπαζοντας την ΟΜΕΡΤΑ των νεοφιλελευθερων


Το πρωτο σηματοδοτει εξαπατηση
το δευτερο Υπερβολίκή ειλικρινεια , αφελεια ισως , Εντιμοτητα οπως θελετε πεστε το ομως οχι Εξαπατηση .

cynical είπε...

ΣΚΟΠΕΥΤΗ

ενας λογος που ο ΓΑΠ αυξησε το ελλειμμα κατα 4,5 περιπου μοναδες μπορει να ηταν και η μεγαλη πτωση του ΑΕΠ, οποτε σαν ποσοστο αυτο ανεβηκε.

Επισης ακουγεται οτι το ελλειμμα η κυβερνηση το ανεβασε τεχνητα για να δειξει μετα οτι τα καταφερε και το εριξε.
Δες στο

http://youpayyourcrisis.blogspot.com/2010/03/why-did-banks-go-after-poor-greeks.html

σε αρθρο της Independent

Σχετικα με το ερωτημα μου περί των PIGS, (νυν GIPSI) συμφωνω με αυτα που λες περι αδυνατης οικονομιας των χωρων του Νοτου, αλλα επιμενω, οτι και αυτες παρεμειναν μη ανταγωνιστικες παρα τα διαφορα ΚΠΣ που πηραν οπως κι εμεις, και παρα το λιγοτερο διεφθαρμενο κρατος.

Γιατι δεν προσωρησαν ωστε να γινουν ανταγωνστικες;

Και εκει υποπτευομαι οτι το προβλημα μπορει να μην ειναι δυνατον να γιατρευτει by default. Δηλ οταν ξεκινας μια ενωση με μεγαλη ανισορροπια μεταξυ κεντρου και περιφερειας, οσες ροες χρηματων και τα εξασφαλισεις , το κεντρο θα αναπτυσσεται ταχυτερα απο την ασθενικη περιφερεια, οποτε η gradient ανταγωνιστικοτητας θα συνεχισει να αυξανεται με το χρονο.

Σκοπευτης είπε...

Noσφερατε,

μακρια απο μενα οποιδηποτε κομματικη υστεροβουλια η μεροληψια.
Τα δυο μεγαλα κομματα ειναι συνυπευθυνα για την καταντια μας.


α) Για το ελλειμα. Μια διευκρινιση
Δεν ειναι μονο θεμα μαγειρεματος. Το τελικο νουμερο ειναι ΣΧΕΤΙΚΟ επιτερεποντας περιθωρια μεσα σε καποια ορια, εξαρταται απο τον τροπο υπολιγισμου. Εδω το ΠΑΣΟΚ εκμεταλευτηκε αυτη τη δυνατοτητα προς τα ανω ορια με αφαιρεση υπολογισμου εσοδων απο το 2008
στο 2009 (πχ τελη κυκλοφοριας).
Aρα ειναι ΚΑΙ φουσκουμα προς τα πανω (θα μπορουσε να περιοριστει ισως γυρω στο 10%) , αλλα ΚΑΙ σπασιμο της ΟΜΕΡΤΑ οπως το θετεις.
Γιατι πρεπει να ειναι η το ενα ή το αλλο μονο;


β) Δεν εχω καμια ορεξη να μπω σε κοκορομαχιες ΝΔ-ΠΑΣΟΚ. Την κριση τη χειριζεται η κυβερνηση ΠΑΣΟΚ, οι ευθυνες της ΝΔ ειναι δεδομενες, αλλα δεν του παροντος. Την αθλιοτητα του Αλογοσκουφη(απογραφη)
επανελαβε ο ΓΑΠ.

Η εμμονη της Γερμανιας στη νομισματικη σταθεροτητα δεν ειναι δικη μου εξυπναδα, αλλα αποδυκνειεται απο ολες τις πολιτικες απο τον Β ΠΠ και μετα.
Αυτες ειναι διαπιστωσεις ολων των αναλυτων σε ολο το πολιτικο φασμα.

Η Γερμανια εδωσε μαχες στις διαπραγματευσεις στη υπο ιδρυση ΟΝΕ για να επιβαλει την συνθηκη του Μαρστριχ και το συμφωνο σταθεροτητας εξασφαλιζοντας την συνεχεια του σκληρου μαρκου στο ευρω.

1 Η Γερμανικη ανταγωνιστικοτητα δεν πλητεται μεσα στην Ευροζωνη απο το σκληρο ευρω.Επιπλεον το σταθερο σκληρο συμφερει ως ΑΠΟΘΕΜΑΤΙΚΟ νομισμα..και οι Γερμανοι επενδυτες αλλα και η μεσοασατικη ταξη εχουν σημαντικοτατες αποταμιευσεις. Η επιθυμια μερος του Γερμανικου
κεφαλαιου για ανταγωνιστικοτερο (υποτιμημενο ευρω) ειναι δευτερουσας σημασιας σε σχεση με τα προηγουμενα.

..............
"συνεχιζει το ιδιο βιολι και προσαρμοζεται στην παραποιηση και παραπλανηση τρεμοντας ομωςδιοτι γνωριζει οτι αργά η γρηγορα η χρεωκοπία θα ξεσπασει."

Η χρεωκοπια ξαναειπα δεν ηταν αμεση απειλη, αλλα να κανουν οτι ηταν να κανουν , χωρις τις αναφορες αυτες στο διεθνες περιβαλλον και σε τοσες συνεντευξεις. Ο διθνης υπερ-φωτισμος του ζητηματος προκαλεσε το μεγιστο κακο. Τα λενε οι ιδιοι οι ΠΑΣΟΚΟΙ μεσα στο κομμα τους

sz είπε...

Δεν απαντάει ακριβώς στην ερώτησή σου cynical, δίνει όμως κάποια στοιχεία προς αυτή την κατεύθυνση που ο καθένας μπορεί να αξιολογήσει σε σχέση και με το συνολικό άρθρο:

Η Ελλάδα έκρυψε με τον τρόπο αυτό τα προβλήματα κάτω από το χαλί, ώσπου, στις αρχές του 2009, άρχισαν να έρχονται οι πληροφορίες από τη Γερμανία για κίνδυνο χρεωκοπίας της Ελλάδας (σχετικά δημοσιεύματα του Σπήγκελ και άρθρο του Κώστα Σημίτη στην Ημερησία). Τον Σεπτέμβριο 2009, με πρωτοβουλία της Γκόλντμαν και μεσολαβητή την εταιρεία Markit, συγκροτείται κονσόρτσιουμ 12 τραπεζών που δημιουργεί ειδικό ίντεξ στην αγορά CDS για την κάλυψη αυξημένου ρίσκου του χρέους Ελλάδας, Ισπανίας και Πορτογαλίας, εν αναμονή του κερδοσκοπικού παιχνιδιού (iTraxxSovX Western Europe). Πρόκειται κατ' ουσίαν για στοίχημα στη χρεωκοπία των τριων κρατών, που στήνει ο σύμβουλός μας. ... από εδώ

grsail είπε...

@Σκοπευτής et al (1)

Ήθελα να πω ότι έχω την άποψη πως οι τοποθετήσεις σου σε μεγάλο βαθμό εντάσσονται στο γενικότερο σπορ της αυτομαστίγωσης το οποίο έχει γίνει ιδιαίτερα δημοφιλές τις τελευταίες μέρες αφού από την μία συνδυάζει την αποστασιοποίηση από ανώδυνες τοποθετήσεις τύπου Κάϊζερ και από την άλλη ενδύεται την τήβεννο της ‘αντικειμενικής’ και ‘αυστηρής’ τοποθέτησης στα θέματα, που όμως επί της ουσίας, είναι απλώς μυωπική και – ας μου επιτραπεί – μίζερη.

- Η καταστροφή της επιτόπιας παραγωγής από το τέλος των πολέμων και εντεύθεν είναι ένας από τους βασικούς λόγους κακοδαιμονίας της Ελληνικής οικονομίας.
- Σε αυτό πρέπει να προσθέσουμε το γεγονός ότι η απίστευτα εθνοκεντρική και ιδιοτελής πολιτική που _επέβαλε_ η Γερμανία εντός της Ευρωπαϊκής Ένωσης (να το συζητήσουμε αν θέλετε) με την υστερική προσήλωση στην μη προστασία των Ευρωπαϊκών αγορών από τις εξωτερικές επιδράσεις οδήγησε τις λιγότερο ισχυρές χώρες [ Ισπανία, Ιταλία, Ιρλανδία, Ελλάδα, Πορτογαλία, Ισλανδία ΚΑΙ Γαλλία(*) ] να λειτουργούν μέσα σε συμπληγάδες όπου από την μία πλευρά υπήρχε η κολοσσιαία βιομηχανική παραγωγή της Γερμανίας με τον ιδιαίτερα επιθετικό εξαγωγικό μηχανισμό και από την άλλη πλευρά η ακόμη ισχυρότερη – για ακριβώς τους ίδιους λόγους – μηχανισμοί της Κίνας. Αυτό – όπως ελπίζω να αντιλαμβάνεστε – οδήγησε σε αποδυνάμωση και συρρίκνωση των εντόπιων παραγωγικών μηχανισμών, αύξηση της ανεργίας και καταρράκωση της παραγωγικότητας.
- Σαν να μην έφταναν όλα αυτά θα πρέπει να συνεκτιμήσουμε ότι η χώρα μας ειδικά επιδεικνύει μια θλιβερή πρωτοτυπία εκ του γεγονότος ότι η πολιτική και οικονομική ηγεσία (δηλαδή ο πυρήνας και η κινητήρια δύναμη του κοινωνικού γίγνεσθαι στα _υπάρχοντα_ καπιταλιστικά πλαίσια) είναι (από ιδρύσεως) απολύτως ετερόφωτος, και δουλικά εξαρτώμενος ‘εκ του εξωτερικού’. (εξ’ ου και η αδυναμία ουσιαστικής πολιτικής συζήτησης με Κίνα και Ρωσία αφού απαιτείται τόλμη και όραμα που ΔΕΝ διατίθενται – οι Βενιζέλοι δεν υπάρχουν πια !)

Η εγκληματική _επανάληψη_ της μικροπολιτικής συμπεριφοράς που οδήγησε στην ‘διόρθωση’ του 8% στο 12,5% (όπως το 2004 οδήγησε από το 3% στο 7%) βαρύνει φυσικά τον ολίγιστο ΓΑΠ και τον θλιβερά ανίκανο συρφετό που τον ακολουθεί.

Όμως όλα όσα ανέφερα που αφορούν σε εσωτερικά θέματα αποτελούν λεπτομέρειες. Η αδυναμία της Ελληνικής Οικονομίας (που έχει και άλλες περισσότερο άμεσες και ευκολοεξήγητες αιτίες και ιστορικές προβολές) έγινε αντικείμενο εκμετάλλευσης από τις διεθνείς συμμορίες κερδοσκόπων εκτός αλλά ΚΑΙ εντός ΕΕ.

grsail είπε...

@Σκοπευτής et al (2)

Πρέπει να μην υποτιμούμε το γεγονός ότι η ΕΕ βάλλεται και εκ των έσω από κύκλους που είτε λειτουργούν με απίστευτο εθνοκεντρικό τρόπο που παραπέμπει στην δεκαετία του ’30 (βλέπε -δυστυχώς- Γερμανία) είτε τοποθετούν υπεράνω όλων το κοντοπρόθεσμο κέρδος αντιμαχόμενα (με λύσσα) την Ευρωπαϊκή ολοκλήρωση.

Δεν θα πρέπει να τρέφουμε αυταπάτες σχετικά με την συνεκτίμηση, από τα Γερμανικά γεράκια, των θετικών που προκύπτουν για τον τερατώδη εξαγωγικό μηχανισμό της Γερμανίας μετά από την -σχετική- υποτίμηση του ευρώ. Η θέση σου αγαπητέ ότι η παράμετρος αυτή είναι ‘ΑΣΧΕΤΗ’, όπως γράφεις με κεφαλαία, μάλλον είναι βιαστική και επιφανειακή - μην γελιέσαι φίλε μου , είναι πάρα πολλά τα λεφτά !

Καταλήγοντας - και ζητώ συγγνώμη για το κουραστικό σεντόνι – ήθελα να προτείνω να χαλιναγωγήσουμε κατά το δυνατόν την τάση που έχουμε να καταλογίζουμε ευθύνες, πολύ περισσότερες από όσο θα έπρεπε, στην χώρα μας για την κατάσταση την οποία βιώνουμε. Τα όποια λάθη και αδυναμίες μας μετρούν πολύ λιγότερο από τις τελεσίδικα αρνητικές και πανίσχυρες εξωτερικές επιδράσεις.

Το χειρότερο αλλά και απλούστερο μέσα στον κυνισμό του, είναι η επιβεβλημένη από τα πράγματα παραδοχή πως οι τελικές αποφάσεις σχετικά με τις στρατηγικές κινήσεις της χώρας μας (ΔΝΤ ή τι) στην ουσία θα ληφθούν εκτός και ερήμην του Ελληνικού λαού. Η ‘κυβέρνηση’ θα έχει – για άλλη μια φορά - τον ρόλο του ενδιάμεσου εντολοδόχου – διαχειριστή.

(*) Ο Ντε Γκωλ και το 'πυρηνικό' του όραμα οδήγησε στην ενεργειακή ανεξαρτησία - κατά 75% - της Γαλλίας. Χωρίς αυτή η Κατρίν και ο Φιλίπ θα είχαν σήμερα χονδρό πρόβλημα.



ΥΓ. Ο Κεμάλ κατέστρεψε τα Τουρκικά αλλά η Ελληνική γλώσσα εξακολουθεί να έχει τόνους :-)

Σκοπευτης είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Σκοπευτης είπε...

Cynical
για το ελλειμα ειναι σωστα αυτα που λες, αν και στον προ-υπολογισμο του και τα οποια σφαλματα, γιατι περι αυτου προκειται πριν ολοκληρωθει το ετος, συμπεριλαμβανεται και το ΑΕΠ.

"..Και εκει υποπτευομαι .."

Πολυ σωστα υποπτευσεαι, για τους λογους που αναφερεις υπηρξαν και οι αντιρρησεις
απο τους ευρωσκεπτικιστες και τους αριστερους για το μελλον της ΟΝΕ, αλλα και απο πληθος διεθνων αναλυτων εφοσον η νομισματικη ενοποιηση δεν συνοδευοταν απο οικονομικη και πολιτικη ενοποιηση, δηλαδη κοινη στρατηγικη και συνολο στοχων που να θεμελιωνουν στην πραξη την συνεργασια και αλληλεγυη των χωρων.( Oι εγχωριοι παπαγαλοι του εκσυγχρινισμου ολους αυτους τους
ενεταξαν στους οπισθοδρομικους αριστερους ή στους υπονομευτες Αμερικανους και Βρεττανους)

Το κοινο νομισμα ειναι δικοπο μαχαιρι και επικινδυνο εργαλειο μεταξυ ασσυμετρων οικονομιων. Ετσι την πατησε η Αργεντινη οταν για να αποφυγει τις συνεχεις υποτιμησεις και τον πληθωρισμο συνεδεσε με σταθερη ισοτιμια το πεσο με το δολλαριο).

Την ιδια καταστροφη της ανταγωνιστικοτητας και εν τελει της οικονομιας επαθε και καποια ασιατικη Βρεαττανια αποικια (δεν θυμαμαι πια), οταν συνεδεσε το νομισμα της με την αγγλικη λιρα

Νοσφεράτος είπε...

ασχετον
grsail

ειμαι ατονικος και το καυχωμαι

grsail είπε...

@Νοσφεράτος

Εν τάξει Νοσφερ(ά)τε :-)

Νοσφεράτος είπε...

κ Σκοπευτή φυσικά
Η Γερμανικη ανταγωνιστικοτητα δεν πλητεται μεσα στην Ευροζωνη απο το σκληρο ευρω.
-------------------
Πλητεται εξω απο την Ευρωζωνη... Οι εξελιξεις τα τελευταια χρόνια ειναι τρομακτικές ..

ετσι δεν νομιζω οτι'' Η επιθυμια μερος του Γερμανικου
κεφαλαιου για ανταγωνιστικοτερο (υποτιμημενο ευρω) ειναι δευτερουσας σημασιας σε σχεση με τα προηγουμενα''

Νομιζω αντιθετα οτι ειναι καιριας σημασιας
Νομιζω οτι οι Γερμανοι παιζουν με την υποτιμηση του ευρώ ακριβώς γι αυτο

- Σε οτι αφορά την Ε.Ε ...

Νομζιω οτι μεχρι το 2004 ακομα υπηρχε η Επιλογή μιας ΕΕ ππυ στοιχηματιζε στην Συνοχή ..Αν θυμαστε μεχρι τοτε ακουγαμε ακομα την λεξη ''Συγκλιση''
το 2004 η ΕΕ εγινε ξαφνου η Ευρωπη των 25 -(27) . Η συγκλιση ξεχαστηκε χαριν της διευρυνσης .. Οτι κερδιζεται σε πλατος χανεται σε βαθος ...

Η ευθυνη των μετα του 2004 Κυβερνησεων της Ν.Δ δεν εχει να κανει μονο με το πιο απιστευτο πλιατσικο στην ν ιστορια του τοπου (ιδιως το μετα τις φωτιες του 2007)
εχει να κανει κυριως με το οτι δεν πηρε καν χαμπαρι αυτές τις γιαγαντιες εξελιξεις μεσω και εξω απο την ΕΕ .. Εχει να κανει με το οτι μια χωρα απολυτως στασιμη και σε αδιανοητη παρακμή και διαφθορά σε ενα σκηνικό της ΕΕ που αλλαζε ταχυτατα και οπου ειχαν προστεθει τοσες νεες χωρες δεν σημαινε απλά στασιμοτητα αλλά και απιστευτη οπισθοδρόμηση
αυτο κυριως πληρωνουμε σημερα..
Το οτι πηγαιναμε με αντιθεττη Φορά δηλαδη προς τα πίσω ολα αυτά τα χρόνια ...

Νοσφεράτος είπε...

και Φυσικά την τρελα των Ολυμπιακών

Νοσφεράτος είπε...

α) Για το ελλειμα. Μια διευκρινιση
Δεν ειναι μονο θεμα μαγειρεματος. Το τελικο νουμερο ειναι ΣΧΕΤΙΚΟ επιτερεποντας περιθωρια μεσα σε καποια ορια, εξαρταται απο τον τροπο υπολιγισμου. Εδω το ΠΑΣΟΚ εκμεταλευτηκε αυτη τη δυνατοτητα προς τα ανω ορια με αφαιρεση υπολογισμου εσοδων απο το 2008
στο 2009 (πχ τελη κυκλοφοριας).
Aρα ειναι ΚΑΙ φουσκουμα προς τα πανω (θα μπορουσε να περιοριστει ισως γυρω στο 10%) , αλλα ΚΑΙ σπασιμο της ΟΜΕΡΤΑ οπως το θετεις.
Γιατι πρεπει να ειναι η το ενα ή το αλλο μονο;



κ Σοκπευτή οπως αντιλαμβανεστε δεν μπορω να σας απαντησω ποσο πραγματικά ειναι το ελλειμα ..
Η δική μου αισθηση ως πολιτης αυτής της χωρας μου λεει οτι πραγματι πηγαιναμε κατα διαολου ..
Θυμαμαι τα δομημενα ομολογα οπου το ζητημα δεν ηταν η κλοπή αλλά οτι αφορουσαν τεραστιες ποσοτητε ς χρηματος που κυκλοφορουσαν σε μια μερα ..Θυμαμαι ολες τις προσπαθειες συγκαλυψης με εκιαν τα του Ζορμπα κλπ
Θυμαμαι την απιστευτη ξεφτιλα τοτε με τις φωτιες καιτα τριχιλιαρα
Ζω στη Θεσσαλονικη οπου στον Δημο υπάρχει μια τεραστια τρυπα 25εκ ευρώ και ολοι κανουν την παπιαν και να μη μιλησω για την Νομαρχια καλύτερα
Αυτά καιαλλα πολλά ερχονται να συνηγορησουν στην αισθηση που εχω οπως και πολλοι αλλοι οτι πραγματι δεν υπάρχει-δεν εχουν αφησει - σαλιο...
Ετσι τεινω να πιστεψω περισσοτερο την δευτερη εκδοχή του σπασιματος της Ομερτα και της αλληλεγγυης- που με καθε ευκαιρια επεδεικνυαν ολοι αυτοι οι κατα συμτωση Νεοφιλελευεθεροι συντηρητικοι ευρωπαιοι - που μας κανουν τωρα καψονια - στήν προηγουμενεη κυβερνηση του ΚΑΚ
και να καταλογισω στον ΓΑΠ περισσοτερο ενα αδεξια Αφελή Φιλελευρισμό τυπου'' ολα στο Ιντερνετ'' που φυσικά ειναι ατυχέστατος στην τωρινή συγκυρια με ολα αυτά ταπαγκοσμιακαι εγχωρια Μουτρα παρά
να πιστεψω οτι εκανε οτι και ο κ Αλογοσκουφης ο οποιος σε ολη αυτή την περιοδο ειναι αφαντος οπως εξαλλου και ο Καραμανλής

Σκοπευτης είπε...

Grsail

Συμφωνω απολυτα στο 1ο σχολιο σου
...απλα δεν ειχα σκοπο να αναπτυξω τις αποψεις μπυ για ολη την ελληνικη ιστορια και τις βαθυτερες αιτιες
των προβληματων σε παγκοσμιο επιπεδο μεσα σε ενα σχολιο ....θελησα να επικεντρωθω στα προσφατα τεκεταινομενα και στο χειρισμο τους.

Οπως ανεφερα στο 1ο σχολιο μπορεις να διακρινεις αιτιες και παραμετρους για ενα γεγονος
σε πολλα διαφορετικα επιπεδα και απο διαφορετικες χρονικες αφετηριες.Ετσι καταλογιζεις και ευθυνες εχοντας καθε φορα αναφορα σε καποιο συγκεκριμενο πλαισιο.

Δυστυχως οι φανατισμοι στην Ελλαδα
δεν επιτρεπουν ουσιαστικο πολιτικο διαλογο και επικρατει συχνα μια μανιχαιστικη , διαζευκτικη λογικη
ή μια ταση συμψηφισμου που πραγματικα προκαλει μιζερια...ενιοτε και οργη.
Ή θα φταει το Ελληνικο κρατος μονο ή οι αγορες και το τραπεζικο συστημα ή η Γερμανια κτλ.

Παντως αυτο που βλεπεις σαν εθνικισμο του 30 , αλλα η φυσιλογικες ανταγωνισμοι του κεφαλαιου που παιρνουν εθνικα χαρακτηριστικα σε συγκεκριμενες συγκυριες.

@ Νοσφερατε
ξαναλεω αυτα
περι εσκκεμενης υποτιμησης του ευρω
ειναι απολυτα αστηριχτα απο τα δεδομενα και την ιστορια της συγχρονης Γερμανιας. Εδω ουσιαστικα ζητανε ολες οι χωρες με κυριοτερο ισχυρο διαπραγματευτη την Γαλλια χαλαρωση του συμφωνου σταθεροτητας και οι Γερμανοι δεν ενδιδουν.Ξερεις τι σημαινει αυτο;

Σταδιακο πληθωρισμο σε ολη την ευροζωνη και υποτιμηση του ευρω.
Το ιδιο επιτυγχανεται με τη νομισματικη πολιτικη των επιτοκιων της ΕΚΤ που ελεγχεται παλι απο
τους Γερμανους.

grsail είπε...

@Σκοπευτής et al

Δύο σημεία προσοχής για την Γερμανία (πάλι):

(a) Ο μέγιστος υπερφροϋδικός φόβος-εφιάλτης της υπερατλαντικής ‘Δύσης’ είναι η προοπτική στρατηγικής συνεργασίας Γερμανίας – Ρωσίας. Πράγμα που θα σήμαινε -ίσως- την (και πολιτιστική;) σωτηρία της Ευρώπης (αλλά και του πλανήτη;) όμως δεν είναι υλοποιήσιμο χωρίς την Γαλλία.
(b) Η Γερμανική πολιτική μετά την πτώση του τείχους αποσκοπεί στην οριζόντια επέκταση της Ευρώπης (βλ. παρθένα αγορά – ευκαιρίες εξαγωγών) και όχι στην ουσιαστική της εμβάθυνση !

Απόσπασμα από άρθρο του Δ. Κωνσταντακόπουλου με το οποίο συμφωνώ απόλυτα :

«Πριν από είκοσι χρόνια, άρτι ενοποιηθείσα, η Γερμανία, στην πρώτη πράξη “στρατηγικής ενηλικίωσής” της, “αποτέλειωσε” την πολυεθνική, ομοσπονδιακή Γιουγκοσλαβία, επιβάλλοντας στους εταίρους της την αναγνώριση των Δημοκρατιών. Το αποτέλεσμα ήταν, πρώτον, μια αλυσίδα πολέμων που κατέστρεψαν τη Βαλκανική, χωρίς να λύσουν κανένα της πρόβλημα, δεύτερο, ο θάνατος, εν τη γενέσει της, της κοινής εξωτερικής - αμυντικής πολιτικής της Ευρώπης και, τρίτο, η πανηγυρική επιστροφή των ΗΠΑ σε ρόλο απολύτου κυρίαρχου στη ΝΑ Ευρώπη»

Ανδρέας είπε...

Η Eλπίδα πεθαίνει τελευταία,
η Ελλάδα ποτέ. Διαλέξτε.

http://www.socialistinternational.org/viewArticle.cfm?ArticleID=2026

Νοσφεράτος είπε...

Εδω ουσιαστικα ζητανε ολες οι χωρες με κυριοτερο ισχυρο διαπραγματευτη την Γαλλια χαλαρωση του συμφωνου σταθεροτητας και οι Γερμανοι δεν ενδιδουν.Ξερεις τι σημαινει αυτο;

Σταδιακο πληθωρισμο σε ολη την ευροζωνη και υποτιμηση του ευρω.
------------------------
Συγνωμη που επιμενω και καταλαβαινω αυτο που λέτε οτιχαλαρωση του συμφωνου σταθεροτητας σημαινει

Σταδιακο πληθωρισμο σε ολη την ευροζωνη και υποτιμηση του ευρω.''


Αλλά γιατί το ενα να μή πηγαινει παραλληλα και με το αλλο..;(οπως λετε και σεις να μην εχουμε τη λογική του ''ειτε -ειτε '' αλλά τη λογική του ''και '')




Να επιδιωκουν δηλαδή Τακτικά και εκμεταλευση της παρουσης κρισης με τηνελλαδα ωστε να κατρακυλήσει οσο γινεται το Ευρώ

-ετσι ωστε να επωφεληθουν οσο γινεται οι εξαγωγές τους (εκτος ΕΕ με ενα χαμηλο ευρω)

και παραλληλα να αντισταθουν σε καθε χαλαρωση του Συμφωνου Σταθεροτητας και κυριως στην καθιερωση μηχανισμών αλληλεγγυης ;
Τι τους εμποδιζει; Η.... ιστορια τους;

Ερυμάνθιος Κάπρος είπε...

Χαλαρά...
http://1.bp.blogspot.com/_1Xpp_Ng9BnY/S6KlG3fZUzI/AAAAAAAAJJQ/kPaTX58wAoc/s1600-h/merkel2.jpg

Σκοπευτης είπε...

@Nοσφερατε

Δηλαδη οι Γερμανοι
προτιμουν να ρισκαρουν ολη την σταθεροτητα και το μελλον της ΟΝΕ ή και αλυσιδωτη χρεωκοπια
και καταρευσεις χωρων ...και ολα αυτα για να πετυχουν μεσω της πλαγια οδου αυξηση της ανταγωνιστικοτητας...ενω την ιδια στιγμη οι αλλες χωρες τους ζητανε ακριβως το ιδιο;;;

Και ολα τα τελευταια χρονια δεν κανουν κατι για αυτο ...αλλα περιμενουν τη συγκυρια με τη χρεωκοπια μας

Ενταξι, αν υποθεσουμε οτι ειναι παρανοικοι...μπορει στρεφονται εναντιον ολων και του εαυτου τους.

Στη συγκυρια που ανακυπτει το προβλημα με μια χωρα μελος της ΟΝΕ(Ελλαδα), το μειζον δεν ειναι η ανταγωνιστικοτητα ...αυτη την εχουν χτισει τοσα χρονια παρολην την ισχυ του ευρω. Ειναι η 2η εξαγωγικη δυναμη στον κοσμο μετα την Κινα. Η Αμερικη και η Βρετανια εχουν αποσυρθει απο τον παραγωγικο καπιταλισμο.

You Pay Your Crisis είπε...

Αντε πατε για υπνο,
δεν ειναι για χορταση!

Με μπερδεψατε ακομα παραπαάνω!

Δε μου λετε, υπαρχει σεναριο η Γερμανια να κουνησει μαντιλι στο ευρω, να μαζεψει τα μπογαλακια της και να φυγει;

Τι θα σμαινε τοτε αυτο για την υπολοιπη ευρωπη;
Ειναι πιθανο τετοιο σεναριο;

You Pay Your Crisis είπε...

η προηγουμενη προβοκατορας ειναι η cynical

grsail είπε...

@Σκοπευτής @Νοσφεράτος

Τους εμποδίζει:

(α) Η αντίληψη ότι το ευρώ είναι «το δικό τους» νόμισμα. Οποιαδήποτε υποτίμηση σημαίνει έμμεσα και μείωση του Γερμανικού πλούτου.
(β) Οι Γερμανικές εξαγωγές κατά πολύ μεγάλο ποσοστό γίνονται εντός ΕΕ οπότε μια υποτίμηση πέραν του 1,30 (διαισθάνομαι ότι η κόκκινη γραμμή είναι το 1,25), δεν βοηθά ιδιαίτερα. Επί πλέον είναι ψυχολογικά δυσβάστακτη από το μέσο γερμανικό μυαλό και μακροοικονομικά πολύ επικίνδυνη.
(γ) Πάρα πολλά δις από τα χρέη των λιγότερο ισχυρών χωρών της ΕΕ είναι αγορασμένα από την Τράπεζα της Γερμανίας, άρα υποτίμηση σημαίνει και μείωση των χρωστούμενων.

Όμως πολλές από τις αναλύσεις μας καθώς αναπτύσσουν το λογικό τους έρεισμα, βρίσκονται σε όλο και εντονότερη αδυναμία να συμπεριλάβουν και να εξηγήσουν όλο το «τοπίο». Αυτό νομίζω ότι εξηγείται από το γεγονός ότι το κεντρικό ερώτημα που αφορά το ρόλο της ΕΕ ως πολιτικά αυτοδύναμου Οικονομικού Κέντρου ή ως ετερόφωτου πολιτικού μορφώματος υποτελούς στις ΗΠΑ δεν έχει ακόμα απαντηθεί με ενιαίο και ισχυρό τρόπο (εννοώ θεσμικά και καθολικά) από την ίδια την ΕΕ.

@Κυνική

Τι είναι αυτό το σενάριο με τα μαντίλια που κουνιούνται στο ευρώ ; Μήπως είδες πρόσφατα την ταινία "ο δολοφόνος με το πριόνι" ;

:-))

Ύπνος βέβαια ! Ύπνος !

Νοσφεράτος είπε...

''νταξι, αν υποθεσουμε οτι ειναι παρανοικοι...μπορει στρεφονται εναντιον ολων και του εαυτου τους.


Κοιταξτε διολου α;πιθανο .Οχι οι Γερμμνοι (σαν μεταφυσική διαχρονική οντοτητα που δεν υφισταται ουτως η αλλως)


Αλλά το Νεοφιλελευθερο δογμα που υπηρετουν τα τρια Δεξια κομματα του Γερμανικου κυβερνητικου συνασπισμου

ναι ειναι εντελώς κοντοθωρα παρανοικοι

Παρτε τον Μπους ; Τι εξυπηρετουσε
τοσυμφερον των ..ΗΠΑ
Ή ΕΣΤΩ ΤΑ ΜΑΚΡΟΠΡΟΘΕΣΜΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ ΤΟΥ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΥ;
οχι ..Απλή παρανοια

Κερδος και απλή τεχνη της αναβολής . Καμμια ικανοτητα στο να δεις το μελλον .. Πληρης αγνοια της ιστοριας ...

Ο Νεοφιλελευθερισμός σημερα ειναι μια Παρανοική εμμονή
και στηριζεται σε αχυρανθρωπους , που δεν αντιαλμαβονται τιποτε -ουτε το παρελθον ουτε το μελλον ουτε καν το Παρόν -παρά μόνο αυτο που επιτρεπει το Δογμα τους ..Ενας νεοφιλελευθερος ολοκληρωτικός εφιαλτης ,,,μια αηδιαστική ουτοπία

για δες τε και αυτή την προσφατη

αναρτηση των κοριτσιων που το δειχνει με ξεκαθαρο τροπο
http://youpayyourcrisis.blogspot.com/

Cynical μακαάρι να επερνε ολον αυτον το εφιαλτη ο διαολος ..Καληνυχτα και συγνωμη αν σε ταραξαμε μερες πουναι και εισαι και γλυκα...(και η Νοστιμότατη βεβαιως βεβαιως )

cynical είπε...

grsail

λεω ιατι η Γερμανια να μην εγκαταλειψει το ευρω; Θα εξοικονομησει πορους που δινει τωρα στα "αχαειρευτα" PIGS (GIPSI) και θα κανει το δικο της κουμαντο. Αμα φθγει το ευρω βεβαια θα παει κατα διαολου, και ισως τοτε θα χασει την ευρωπαικη αγορα. Αλλα και ποιος θα ερθει στη θεση της; Υπαρχει κανεις αλλος να την αναπληρωσει;

Μιας και κανουμε ασκαησεις επι χαρτου (που τις απολαμβανω ιδιαιτερα) γιατι να μην δουμε και αυτο το σεναριο;

cynical είπε...

Νοσφυ

εσεις μπορειτε να χορευετε ολη τη νυχτα στο βλογ!

Μην αφησετε ομως τιποτε μπυρες και σπασμενα γυαλια στο πατωμα και αυριο θα μου φυγει η μεση να σφουγγαριζω.

Σας φιλω γλυκα και παω για υπνο.

Κώστας Κ. είπε...

Δυστυχώς μπήκα καθυστερημένα στην πολύ ενδιαφέρουσα αυτή συζήτηση και είναι σχεδόν αδύνατο να τοποθετηθώ πάνω στα σημεία των διαφορών που ανέκυψαν.
Θα περιοριστώ, λοιπόν, σε δύο σημεία. Πρώτο, θα συμφωνήσω με τον Σκοπευτή για τα γερμανικά κίνητρα. Δεν επιδιώκουν την υποτίμηση του ευρώ για να ενισχύσουν τις εξαγωγές τους οι γερμανοί. Για τη νομισματική σταθερότητα κόπτονται φοβούμενοι μην ξεφύγει η κατάσταση σε υπερπληθωρισμούς τύπου δεκαετίας '20 (βλ Δημοκρατία Βαϊμάρης). Όσοι πιστεύουν ότι το πραγματικό τους κίνητρο είναι η υποτίμηση του ευρώ πρέπει να εξηγήσουν γιατί τη περίοδο 2007-2009 που το ευρώ από 1,59 ισοτιμία με το δολάριο έπεσε μέχρι και 1,25 (-22%) το γερμανικό εμπορικό πλεόνασμα μειώθηκε 30% (από 194 δισ σε 136 δισ ευρώ) την ίδια ώρα που η ΕΕ15 από έλλειμμα -106 δισ περνούσε σε πλεόνασμα 22 δισ αποδεικνύοντας πως από την υποτίμηση άλλοι ωφελούνται και όχι οι γερμανοί.
Δεύτερο, και εδώ θα διαφωνήσω με τον Σκοπευτή, η δυναμική του δημοσίου χρέους δεν έγινε ανεξέλεγκτη μόνον επειδή προέκυψε η οικονομική ύφεση (στην Ελλάδα μικρή μέχρι τώρα) αλλά γιατί η σύνθεση και ωρίμανση του χρέους υποχρεώνουν την Ελλάδα να καταβάλλει άμεσα μέσα στη προσεχή τριετία 200 δισ περίπου και γιατί το σύνολο σχεδόν του χρέους της (83%) είναι σε ευρωπαϊκές τράπεζες. Φυσικά συμφωνώ με όλα τα άλλα που λες για τους εσφαλμένους χειρισμούς που επέτρεψαν στους κερδοσκόπους να διπλασιάσουν τα επιτόκια.

grsail είπε...

@Cynical

Διότι τότε θα υποβαθμιστεί από την θέση του ηγεμόνα ενός group χωρών με 500 εκατομ. κόσμο στον απλό ρόλο άλλης μιας ισχυρής χώρας και μάλιστα όχι από τις πλέον ισχυρές διότι αναδύονται τάχιστα η Περσία, η Ινδία, η Βραζιλία, η Κίνα κλπ κλπ.
Δηλαδή από δήμαρχος κλητήρας.
Θα έχουμε μαζικές αυτοκτονίες αρείων απογόνων του Καρλομάγνου που δεν θα μπορούν να αντέξουν την ντροπή στα μουράγια του Αμβούργου όπως πριν από 70 χρόνια (για εντελώς άλλο λόγο βέβαια).

Νομίζω ;

Νοσφεράτος είπε...

(συγνωμη που ξαναενοχλώ αλλά ο κ Σκοπευτής μουβαλε την ιδεα και εκανα την εξης αναρτηση

Για το Σινικον Τειχος και την εμμονή των Νεοφιλελευθερων (Γερμανών και μη) στο Συμφωνο σταθεροτητας

http://nosferatos.blogspot.com/2010/03/blog-post_21.html
---------------------------------
Καποτε ειχα δει ενα Ντοκυμαντερ. Αφορουσε το Σινικό τειχος ..Το θυμαμαι αμυδρα γιατί μου εκανε μεγαλη εντυπωση...

ε λοιπόνγια πάνω απο χιλια τοσα χρονια οι Κινεζοι εχτιζαν ενα παραδοξα μεγαλο τείχος .. Το Σινικό τειχος ειναι ορατο απο τη Σελήνη.. Ειναι το μόνο ανθρωπινο εργο που ειναι ορατο απο εκεί...
Γιατί το εφτιαχναν; Η πρωτη απαντηση που βεβαια φανταζει λογική ειναι : Για τους Μογγολους ..

Οι Κινεζοι παντα φοβοντουσαν τους Μογγολους .
Οποτε γιαυτό εφτιαχναν το τειχος .

Φαινεται λογικό..
Ελα ομως που για πάνω απο χιλια χρόνια οι Μογγολοι δεν ειχανκανενα προβλημα με το τειχος .. Απλά βρισκανε τα πιο χαμηλά σημεια και το υπερπηδουσαν ..
Εισεβαλλαν δεκαδες φορες στην Κινα .. Το τειχος ποτε δεν τους εμποδιζε πραγματικά ..
Παρολα αυτά οι Κινεζοι συνεχιζαν για αιωνες να φτιαχνουν το τειχος..Καθε νεος Κινεζος αυτοκρατορας θεωρουσε απαραιτητο να το επεκτεινει.. Χιλαδες, ισως εκατομμυρια Κινεζοι δουλεψαν για το τειχος , χιλα χρόνια και βαλε .. Και οι Μογγολοι το..πηδουσαν ....
Γιατί αυτή λοιπόν η παραλογη εμμονή;
Η απαντηση ερχεται στοτελος του ντοκυμαντερ ...

λοιπόν ο πρωτος αυτοκρατορας της Κινας , αυτος που αποφασισε να το φτιαξει ειδε ενα ΟΝΕΙΡΟ
ειδε ενα ονειρο οτι λεει τα κακά πνευματα εισεβαλλαν στην Κινα και την λεηλατησαν .

Γιαυτό και αρχισε να χτιζει το τειχος ..

Για τα κακά πνευματα και ουχι για τους Μογγολους .
Και γιατι τειχος ; ΔΙΟΤΙ
συμφωνα λεει με τις Κινεζικες δοξασιες τα κακά πνευματα προχωράνε μονο ευθεια ...Οριζοντια η καθετα ..Δεν κανουνε καμπυλες ..Δεν πηδανε ..

Γιαυτο κανανε το τειχος ..
Και ισως τα κακά πνευματα να μη μπορουσαν να πηδηξουνε το τειχος .Μπορουσαν ομως οι Μογγγολοι ..

-------------------
Κατι σαν το συμφωνο σταθεροτητας και την Εμμονή των Νεοφιλελευθερων
Που εμμενουν στην αηδιαστική Εφιαλτική και ολοκληρωτική ουτοπία τους ενώ οχι μόνο οι Μογγολοι αλλα η πραγματικοτητα η ιδια υπερπηδα το Σινικον τους τειχος
Αμήν

Νοσφεράτος είπε...

Περι υποτιμησης κλπ

------------

''Όσοι πιστεύουν ότι το πραγματικό τους κίνητρο είναι η υποτίμηση του ευρώ πρέπει να εξηγήσουν ....''.

για να εξηγουμαι..Δεν ισχυριζομαι οτι μόνο η κυριο μελημα της Γερμανιας ηταν η υποτιμηση αυτή την στιγμή ..

Αλλά οτι καιδεν τους χαλαει ... ως ενα βαθμό και μεχρι ενα διχτυ ασφαλειας μια διολισθηση με την ευκαιρια της ελληνικής κρισης που θα ευνοουσε τις εξαγωγες εκτοσ ΕΕ -οχι τοσο μεγαλη ωστε να θεσει σε κινδυνο ην εμμονή τους με το συμφωνο σταθεροτητας

Βεβαια υπάρχει ενα οριο που (πιθανον )να αντιλαμβανονται
Και για να πω την πασα αλήθεια την ιδεα μου την εβαλε ενα πολύ ενδιαφερον αρθρο στη Ιdepedent που δυστυχώς δεν μπορω να το ξαναβρω ..Αυριο ισως ..........
καληνυχτα

sz είπε...

Η οικονομία ως ζήτημα θεωρητικό αλλά περισσότερο ως ζήτημα πολιτικής σε ένα διαρκώς μεταβαλλόμενο διεθνές τοπίο είναι προφανώς μια δύσκολη υπόθεση-συζήτηση. Βρήκα πολύ ενδιαφέροντα τον έντονο διάλογο που ξεκίνησε με αφορμή το θέμα «ΔΝΤ» και θα ‘θελα να τοποθετηθώ μόνο στην πλευρά στην οποία έθιξα πιο πάνω.

Κατ αρχήν δυο προ-παραδοχές:

- Βλέπουμε την πολιτική υποκρισία και τη στενοκεφαλιά που δεν υποχωρεί ούτε χιλιοστό, ούτε και σήμερα (δε φταίμε εμείς ως προηγούμενοι, οι προ-προηγούμενοι μας άφησαν αυτά και σε πέντε μήνες έκαναν εκείνα, - δεν μπορούσε να φανταστεί κανείς τι κατάσταση επικρατούσε στο δημόσιο, - 5 κόμματα 2 πολιτικές κλπ).

- Βλέπουμε τον καλοπροαίρετο πολίτη που προσπαθεί να καταλάβει από πού του έρχονται οι σφαλιάρες. Ενώ ξέρει πού ζει, ξαφνιάζεται και με το βάθος του ελληνικού και πηγαδιού, δεν ξαφνιάζεται όμως με την ελληνική ιστορία (που σαι Μαρία) που δεν τη γνωρίζει, γιατί απλώς τη διδάχθηκε παραποιημένη. Ξέρει και υποπτεύεται το διεθνές παιχνίδι των κεφαλαίων (κρατικών και μη) όμως ψάχνει για επιβεβαίωση ή νέα στοιχεία του παιχνιδιού με τη ραγδαία εξέλιξη.

Από κει και μετά -μιλάμε πάντα για τον καλοπροαίρετο, ανοιχτό πολίτη που φαίνεται να κυριαρχεί σ’ αυτό το μπλογκ- καθένας εστιάζει σε ορισμένες πλευρές που κατέχει περισσότερο και το «τις πταίει» έρχεται ως αναγκαστικό θέμα στη συζήτηση. Για μένα το δίλημμα που εκφράζεται ως «Τρισέ ή Παπακωνσταντίνου» / «Μπαρόζο ή Παπανδρέου» / «Γκόλντμαν Σακς, Σημίτης και Αλογοσκούφης ή ελληνικός λαός» δείχνει να παρασέρνει τον κόσμο περισσότερο σε επιβεβαίωση της προειλημμένης του απόφασης, παρά σε αναζήτηση νέων στοιχείων. Υπό αυτό το πρίσμα η πολυσημαινόμενη έκφραση you pay your crisis είναι θετική στη δεύτερη περίπτωση, αρνητική στην πρώτη (δεν μιλάω για προθέσεις των δημιουργών, για να μην παρεξηγούμαστε).

sz είπε...

[συνέχεια]

« Who’s crisis is this, finally? »

Προφανώς λοιπόν εστιάζω στις πολιτικές μας ευθύνες, όχι επειδή τις θεωρώ μεγαλύτερες από άλλες (μπορεί και ναναι), αλλά επειδή α) βλέπω να υποβαθμίζονται στο πλαίσιο της εμφάνισης στοιχείων άγνωστων για τους πολλούς (πχ ξέραμε για τη δημιουργική λογιστική, τώρα βλέπουμε ότι κάποιοι «εβραίοι» τραπεζίτες που μας «βοήθησαν» το 1998 μας τρώνε ζωντανούς σήμερα) β) τα πολλά μικρά πράγματα που πρέπει να γίνουν κατά τον Jones φαίνονται να μην ισχύουν στην καθημερινότητά μας.

Μιλάμε πχ για τη διαφθορά σε επίπεδο Βατοπεδίου-Ζήμενς-C4I … αλλά η διαφθορά που κατακλύζει το δικό μας επίπεδο είναι παραδόξως «αόρατη» και άσχετη με το γενικό «κλίμα μπόχας». Ως δημόσιοι υπάλληλοι είτε συμμετέχουμε ενεργητικά στην καταπάτηση των θεσμών, είτε κλείνουμε τα μάτια, όταν μάλιστα ξεσκεπαστεί το όποιο σκάνδαλο, με απίστευτη ένταση υπερασπιζόματε τους κεντρικούς ενόχους. Ως ιδιωτικοί υπάλληλοι, ως ελεύθεροι επαγγελματίες κοιτάμε πώς θα γίνει η δουλειά μας με το δημόσιο μέσω γρηγορόσημου (οθωμανόσημου;). Ως πολίτες ενδιαφερόμαστε πώς θα σβηστεί η κλήση μας, πώς θα χτίσουμε παράνομα, πώς θα βάλουμε μέσον για να πετύχουμε ο,τιδήποτε, γιατί η χώρα μας έχει θεσμούς μόνον στα χαρτιά. Όταν αναφερθούν τέτοια παραδείγματα, αρκετοί αγανακτούν, φέρνοντας ως επιχειρήματα ένα προβληματικό νόμο, αδυναμία εφαρμογής του, δηλώνοντας ότι αυτά είναι υπερβολές, γενικεύσεις κλπ. Όλοι μιλάμε για «κοινωνική αλληλεγγύη», αλλά ποιος αληθινά την προωθεί με τη συμπεριφορά του (εργασιακή-σχέσεις με δημόσιο); Όλοι ξέρουμε ότι η Ελλάδα είναι χώρα σκανδάλων, λίγοι λέμε όμως ότι η Ελλάδα είναι η ίδια ένα σκάνδαλο, ένα σκάνδαλο αναξιοκρατίας που επιβιώνει μέσα σε κατασκευασμένη εικονική πραγματικότητα. Τι σημαίνει η φράση των 10χρονων και 12χρονων και 15χρονων μαθητών: «ό,τι και να κάνεις, δεν γίνεται τίποτα!» . Από πού την έμαθαν; Όλοι ξέρουμε ότι δεν πρόκειται για αποστήθιση, έτσι δεν είναι;

Όταν λοιπόν κάποιος δίνει βάρος στις δικές μας ευθύνες γι αυτή την κρίση, δε σημαίνει απαραίτητα ότι απαλλάσσει πολιτικούς και κλείνει τα μάτια στη διεθνή κατάσταση. Ούτε ότι συμψηφίζει. Κάποιοι βέβαια μπορεί και να το κάνουν, όμως ούτε αυτό είναι δικαιολογία. Από αυτή την ανάλυση προτιμώ αυτήν (ίδια μέρα και έντυπο). Η πρώτη υπερβάλλει; Ψεύδεται ή λέει τμήμα της αλήθειας;

sz είπε...

[συνέχεια]

« Να πάνε επιτέλους κάποιοι στη φυλακή »

Η γενικευμένη ατιμωρησία προφανώς περιέχει και το φόβο του καταλογισμού και των δικών μας ευθυνών. Το να απαιτήσει με επιμονή ο πολίτης την αλλαγή του νόμου περί ευθύνης υπουργών, την εξάντληση κάθε ποινικού και πολιτικού μέσου στα μεγάλα σκάνδαλα, σημαίνει ταυτόχρονα ότι διαμορφώνει συνθήκες που δυσχεραίνουν την καθημερινή μικρομεσαία διαφθορά, σημαίνει και έναν έμμεσο αυτοπεριορισμό.

Από κει και μετά, ας αποφασίσει ποιο οικονομικό μοντέλο επιθυμεί, πώς θα περιορίσει την ανεργία, τι θα παράγει ως χώρα, άρα τι θα εξάγει. Δεν μπορεί η άρνηση ενός πολιτικού-οικονομικού μοντέλου να αποτελεί αιτία άρνησης των χρεών, πολύ περισσότερο, άρνησης των ευθυνών. Τελικά στην πορεία συνειδητοποίησης βοηθά o Chomsky, ο Jones, o Keiser,... όμως πέρα από τον τυχόν υπερτονισμό της συμβολής τους, υπάρχουν και αυτοί που σκόπιμα τους χρησιμοποιούν, χειραγωγώντας ομάδες, ωθώντας τες σε μια τυφλή σύγκρουση, προκειμένου να κερδίσουν αυτοί που τους χρησιμοποιούν. Και πάλι να διευκρινίσω ότι κανέναν δεν εννοώ μέσα σ’ αυτό το blog. Άλλωστε αν θεωρούσα ότι υπήρχαν εδώ τέτοιοι άνθρωποι, δεν θα έκανα τον κόπο να καταθέσω απόψεις.

Ευχαριστώ για τη φιλοξενία

Νοσφεράτος είπε...

εξαιρετικά τα τελευταια σχολια
------------

ποτε δεν μπορουμε να πουμε Ολοκηρη την αληθεια


Δεν θαφταναν οι λεξεις ..

Αλλά και ναφταναν δεν θα προλαβαινουμε να τις γραψουμε
Ομως εκεινο που μαλλον συμβαινει τωρα ειναι οτι η αληθεια -το πραγματικό - εισβαλλει απο παντου
Γιατί;
Γιατί ξεφτιζει ταχυτατα το χαρτινο οικοδομημα μιας Ιδεολογιας που ειχε γινει σχεδον κυριαρχη τα τελευταια εικοσι χρόνια τουλαχιστον
και που συνδιαμορφωνε μια πραγματικοτητα ' που αποδειχτηκε ''Τρουμαν σώου''

Της ιδεολογιας του Νεοφιλελευθερισμου


Καθως το παραβαν που εκρυβε το παραγματικο ξεσκιζεται και κατααρρεει κανεις δεν ξερει τι θα αντικρισουμε ..Υποψιαζομαστε μόνο

OMADEON είπε...

Cynical
Ξαναμπήκα τυχαία σε αυτό το ποστ μετά από μερικές μέρες και διάβασα τη συζήτηση.
Εκείνο που μου έκανε φοβερή εντύπωση είναι το ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ και ΑΚΑΤΑΠΑΥΣΤΟ μοχθηρό και συκοφαντικό ΔΗΛΗΤΗΡΙΟ που (εκπλήσσομαι να) βλέπω εδώ ΚΑΙ αλλού, από ένα και μοναδικό άτομο...
Χρειάζεται να πω ποιός είναι? Χειρότερα είπε και στο μπλογκ της Ροδιάς, ΔΗΘΕΝ στέλνοντας τα βέλη του αλλού (στο Αλ Τζαζίρα, κλπ).

Λοιπόν...
Οσον αφορά την προσωπική μισαλλοδοξία και μοχθηρία προς εμένα προσωπικά, αναμενόμενη ήταν, δεν θα τη σχολιάσω (κι άλλωστε δεν την πολυ-επανέλαβε εδώ). Ως προς τη μοχθηρία και τη λάσπη κατά του Κάϊζερ, κατά της (σουρεαλιστικής) πρωτοβουλίας μου να γίνει πρόεδρος, κλπ. έχω να πω τα εξής.

-Οι απόψεις μου είναι ΠΟΛΥ πιο κοντά στη Cynical παρά στον... Κάϊζερ. Ο λόγος του Κάϊζερ όμως, ήταν απλός, καυτός, επίκαιρος και ικανός να κινητοποιήσει κόσμο, όχι με βάση ψεύδη (που ΔΕΝ ΕΙΧΕ) αλλά με βάση αλήθειες, ΕΣΤΩ ατελώς διατυπωμένες σε λίγα λεπτά της ώρας. ΑΥΤΗ η ικανότητα τον κάνει καλό ομιλητή και καλό δημοσιογράφο. Αυτό δεν θα πει ότι συμφωνώ με ΟΛΑ όσα είπε ή έγραψε. Π.χ. είμαι πολύ πιο αριστερός, δεν θεωρώ αρκετό το κυνηγητό της Γκόλντμαν Σαξ για να προκόψει ο κόσμος, κλπ. κλπ.

Ομως η απήχηση του Μαξ ΔΕΝ ΗΤΑΝ θέμα λαϊκισμού αλλά φαινόμενο απελευθέρωσης μιας "UNIVERSALITY" πως τη λέει κι ο Σλαβόϊ Ζίζεκ. Ο νοών νοείτω...

Y.Γ. και κάτι ακόμη. Τις κομπίνες με τη Γκόλντμαν τις έκανε το ΠΑΣΟΚ (και ο Χριστοδούλου, που τα ΙΔΙΑ κάνει ΚΑΙ τώρα...)

oingoboingo είπε...

Νοσφεράτε, πόσα σε πληρώνει το ΠΑΣΟΚ για να τρολλάρεις υπερασπιζόμενος την πολιτική του;

oingoboingo είπε...

Κι επίσης Νοσφεράτε, είσαι ΨΕΥΤΗΣ. Γιατί το σκάνδαλο Goldman Sachs είναι του ΣΗΜΙΤΗ!!!!

Σ'έχω ξαναδεί κι άλλες φορές να ψεύδεσαι και να συκοφαντείς κόσμο με χυδαίο τρόπο, αλλά τότε δε μίλησα... Τώρα όμως θα τ'ακούσεις.

Κόψε λοιπόν, γιατί σε πήραμε χαμπάρι. Και μη νομίζεις ότι το μπλογκεριλίκι σου με τα πολλά ποστ σου δίνει γόητρο, γιατί δεν είναι η ποσότητα που μετράει, αλλά η ποιότητα - και δη η ποιότητα του χαρακτήρα, κάτι για το οποίο δεν έχεις κανένα δικαίωμα να υπερηφανεύεσαι, ειδικά από τη στιγμή που λασπολογείς συστηματικά εις βάρος άλλων.

Ανώνυμος είπε...

Ο Νοσφεράτος είναι καθ'έξιν ΣΥΚΟΦΑΝΤΗΣ. Και τον Πάνο το Ζέρβα με την Καλύβα είχε συκοφαντήσει παλιότερα... Και τον Omadeon (που είχε πάρει τότε, μην ξέροντας τι είχε παιχτεί, το μέρος του - άρα είναι ΚΑΙ αχάριστος)... Και τον Αιρετικό...

Ένα γελοίο κομπλεξικό ατομάκι είναι ο Νοσφεράτος και τίποτε άλλο.

cynical είπε...

Παιδια,

δεν μου αρεσουν οι προσωπικες επιθεσεις και οι χαρακτηρισμοι. Σας παρακαλω να σταματησετε εδω.

Ανώνυμος είπε...

Καλά θα κάνει ο Νοσφεράτος να κόψει το συνήθειο που'χει. Αρκετά τον ανεχτήκαμε.